Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Обсуждение двигателей Kia Venga: эксплуатация, поломки, ремонт, расход топлива, выхлопная система и другое...

Модератор: groover

Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение zuk73 » 12 май 2013, 19:42

Вопрос Венгаводам, Кто уже установил ГБО EVRO-4 на КИА Венга или кто то видел у знакомых на Венге? Какие нюансы по размещению газового баллона в нише под запасное колесо? Помещается ли докатка в промежуток между газовым баллоном и полкой багажника, установленной в верхнее положение.
Hyundai Creta 1,6 6АКПП. ранее KIA Venga, 2013, 6МТ, 1.6, Comfort,Ford C-MAX, 2005, 1,8, 5МТ; Изображение
Аватара пользователя
zuk73
Абориген
Абориген
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:54
Откуда: Северный Кавказ
Имя: Алексей
Номер клубной карты: 50
Репутация: 24

Google

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение zuk73 » 14 май 2013, 21:59

Значит нет еще первооткрывателей из Венговодов. :D
Hyundai Creta 1,6 6АКПП. ранее KIA Venga, 2013, 6МТ, 1.6, Comfort,Ford C-MAX, 2005, 1,8, 5МТ; Изображение
Аватара пользователя
zuk73
Абориген
Абориген
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:54
Откуда: Северный Кавказ
Имя: Алексей
Номер клубной карты: 50
Репутация: 24

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение Dronneo » 14 май 2013, 22:23

Просто нет смысла. Да и не охота нюхать газ в салоне.
_________________________
Nissan X-Trail 2008 2.5
Аватара пользователя
Dronneo
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 06:04
Откуда: Москва
Дневник: Просмотр дневника (13)
Имя: Андрей
Номер клубной карты: 4
Репутация: 77

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение zuk73 » 14 май 2013, 22:30

Dronneo писал(а):Просто нет смысла. Да и не охота нюхать газ в салоне.

У меня на предыдущей машине стоял и я остался доволен, буду и на эту ставить после первого ТО. Я уже отписывался по этому поводу в какой то из тем про газ.
Hyundai Creta 1,6 6АКПП. ранее KIA Venga, 2013, 6МТ, 1.6, Comfort,Ford C-MAX, 2005, 1,8, 5МТ; Изображение
Аватара пользователя
zuk73
Абориген
Абориген
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:54
Откуда: Северный Кавказ
Имя: Алексей
Номер клубной карты: 50
Репутация: 24

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение Dronneo » 14 май 2013, 22:31

А зачем ждать ТО?
_________________________
Nissan X-Trail 2008 2.5
Аватара пользователя
Dronneo
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 06:04
Откуда: Москва
Дневник: Просмотр дневника (13)
Имя: Андрей
Номер клубной карты: 4
Репутация: 77

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение zuk73 » 15 май 2013, 14:36

Dronneo писал(а):А зачем ждать ТО?

Дилер говорит что при установке ГБО двигатель слетит с гарантии. На первом ТО проведут диагностику и если будет заводской брак, то есть вероятность что его выявят.
Hyundai Creta 1,6 6АКПП. ранее KIA Venga, 2013, 6МТ, 1.6, Comfort,Ford C-MAX, 2005, 1,8, 5МТ; Изображение
Аватара пользователя
zuk73
Абориген
Абориген
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:54
Откуда: Северный Кавказ
Имя: Алексей
Номер клубной карты: 50
Репутация: 24

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение Dronneo » 15 май 2013, 15:07

Как часто вы слышали, что на ТО-1 бывают проблемы? Мне кажется, что если вы собрались ставить, то нужно ставить и не париться. Как я понимаю, что осознаете о потере гарантии и собственно дальнейшие 5 лет вас гарантия не заботит. Если не заботит, то не вижу смысла тянуть до ТО.

Добавлено спустя 38 секунд:
Кстати, а не возникнет проблем с катализатором?
_________________________
Nissan X-Trail 2008 2.5
Аватара пользователя
Dronneo
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 06:04
Откуда: Москва
Дневник: Просмотр дневника (13)
Имя: Андрей
Номер клубной карты: 4
Репутация: 77

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение Infiniti72 » 15 май 2013, 19:23

zuk73 С гарантии слетите только по двигателю и топливой системе. ОД не имеет права снимать с гарантии весь автомобиль.
Изображение
Аватара пользователя
Infiniti72
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 18:57
Откуда: Тюмень
Имя: Александр
Номер клубной карты: 72
Репутация: 8

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение groover » 15 май 2013, 21:02

Dronneo писал(а):Кстати, а не возникнет проблем с катализатором?


Нет. Только спасибо скажет.
Но без чиповки не обойтись. В большинстве случаев будет ошибка по кислородному датчику (P0133) и машина будет плохо разгоняться. Нужны грамотные установщики, это 90% успеха. Плюс иридиевые свечи.
Как бы на венге не пришлось ставить ГБО пятого поколения.

Это уже все пройдено на тусанах и элантрах и постов на соответствующих форумах немерянно.
Да и зимой на газу особо не покатаешь.

Добавлено спустя 25 минут 56 секунд:
"Теория управления автомобильным бензиновым двигателем" Автор Гирявец А.К

Цитата
Решение задачи поддержания требуемого баланса недоокисленных компонентов отработавших газов
СО, СH, H2 и окислителей, кислорода О2, окислов азота NOx, необходимого для работы
каталитического нейтрализатора в окислительно- восстановительном режиме, становится возможным
благодаря введению в систему управления рабочим процессом двигателя обратной связи по составу
отработавших газов, использующей в качестве источника информации о составе отработавших
газов сигнал датчика, называемого л-зонд. Прежде чем перейти к анализу алгоритмов управления
рабочим процессом двигателя, решающих задачу управления составом отработавших газов,
необходимо понять, что же собственно представляет собой л-зонд. Поскольку, в системах управления
рабочим процессом бензинового двигателя наиболее широко применяется датчик, использующий в
качестве основы чувствительного элемента двуокись циркония ZrO2, ограничимся изучением особенностей
его работы. Конструктивно, чувствительный элемент л-зонда представляет собой керамический стакан,
изготовленный из двуокиси циркония и покрытый слоем пористой платины. Чувствительный элемент
помещен в корпус, изготовленный из нержавеющей стали, который имеет отверстия, позволяющие
отработавшим газам контактировать с внешней поверхностью чувствительного элемента. Датчик
имеет встроенный электрический подогреватель, обеспечивающий его прогрев до рабочей
температуры независимо от температуры отработавших газов.
Рассмотрим связь между концентрацией и составом омывающих датчик газов и его выходным
сигналом. При продувке л-зонда на испытательной установке смесью азота и кислорода, а также чистым азотом, уровень сигнала датчика не
превышает фонового значения 0.1В, которое монотонно снижается по мере увеличения
концентрации кислорода. Из этого следует, что отсутствие кислорода в газовой среде, обтекающей
активный элемент датчика, не является причиной возникновения ЭДС на выводах л-зонда и
следовательно, этот датчик ни как не может быть назван <датчиком кислорода> или даже <датчиком
отсутствия кислорода>.
Погружение датчика в среду, в которой присутствуют в смеси с азотом компоненты
способные к окислению, но при отсутствии кислорода, приводит к появлению ЭДС нa
выводах л-зонда, максимальная величина которой определяется химическим составом
компонента, а концентрации СО, СH (FID), H2 достаточные для появления ЭДС на вводах датчика
на уровне 0.7 от максимального значения, составляют доли процента. Hапротив, продувка л-зонда
газовыми смесями двуокиси углерода в азоте и окиси азота не приводит к появлению ЭДС
превышающей фоновое значение 0.1В вне зависимости от их концентраций.
Таким образом, обобщая приведенные факты, можно утверждать что генерация
л-зондом выходного сигнала высокого уровня связана с процессами окисления недоокисленных
компонентов отработавших газов, в частности СО, СH, H2 на поверхности
чувствительного элемента датчика находящимся в чувствительном элементе кислородом. Можно
предположить, что при этом происходит реакции восстановления двуокиси циркония ZrO2 до окиси
циркония ZrO инициируемая платиновым катализатором, покрывающем чувствительный элемент
датчика и являющаяся причиной возникновения ЭДС.


таким образом мы видим что лямбда не датчик кислорода, а датчик несгоревшего топлива. А так как топливо у нас другое, то и реакция лямбды другая. что и видит вторая лямбда и стучит контроллеру. но бензиновый контроллер не в курсе, что мы его обманули, бензиновые форсунки отключили и газом движок кормим. вот он панику и устраивает.
Так что не все так просто, это не карбюраторные жигули. Поэтому бензиновый контролер должен знать, что движок переходит на газ и вносить коррективы, а при переходе обратно на бензин понимать это, так что без прошивки не обойтись.
Либо удалять всю эту евро-систему нафиг.

Другое дело метан, но эти решения не для легковушек.
Чип-тюнинг Венги. Диагностика всех систем. Корректировка пробега.
Аватара пользователя
groover
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 10:52
Откуда: Москва, ВДНХ
Имя: Денис
Номер клубной карты: 5
Репутация: 73

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение zuk73 » 15 май 2013, 22:11

Infiniti72 писал(а):ОД не имеет права снимать с гарантии весь автомобиль.

Я и имел введу двигатель и топливную.
groover писал(а):Так что не все так просто, это не карбюраторные жигули. Поэтому бензиновый контролер должен знать, что движок переходит на газ и вносить коррективы, а при переходе обратно на бензин понимать это, так что без прошивки не обойтись.

Оборудование ЕВРО-4 включает в себя мозги, которые и дают все команды мозгам самого автомобиля и прошивка уже идет при установке ГБО ЕВРО-4. Что касается зимней эксплуатации, то на Шеврале Лачетти при 30 градусном морозе никаких проблем не было вообще ни при запуске, не при езде. Полтора года и почти 100 тыс. км на Лачетти проехал и лиш один раз загорелся чек и то из за того, что жгут проводов прислонился к выхлопному коллектору и коротнул немного.
Dronneo писал(а):Как часто вы слышали, что на ТО-1 бывают проблемы?

Я вообще не слышал чтобы с двигателями КИА бывали какие нибудь значительные проблемы, а на ТО-1 просто сделают диагностику и если имеется заводской брак (от брака никто не застрахован), то диагностика должна показать.
groover писал(а):Как бы на венге не пришлось ставить ГБО пятого поколения.

А в России разве уже есть ГБО 5-го поколения? Я даже в интернете не нашел про него ничего.
Hyundai Creta 1,6 6АКПП. ранее KIA Venga, 2013, 6МТ, 1.6, Comfort,Ford C-MAX, 2005, 1,8, 5МТ; Изображение
Аватара пользователя
zuk73
Абориген
Абориген
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:54
Откуда: Северный Кавказ
Имя: Алексей
Номер клубной карты: 50
Репутация: 24

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение groover » 15 май 2013, 22:27

zuk73, конечно есть мозги на ГБО4, поэтому и пишу, что нужны грамотные установщики, которые все это заинтегрируют. А цитату привел для общего понимания, для тех кто с тонкостями не знаком.

ГБО5 от 80000р
http://allgaz7.ru/stoimost-ustanovki-gbo
http://plusgaz.ru/tseny
Чип-тюнинг Венги. Диагностика всех систем. Корректировка пробега.
Аватара пользователя
groover
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 10:52
Откуда: Москва, ВДНХ
Имя: Денис
Номер клубной карты: 5
Репутация: 73

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение Armageddon » 16 май 2013, 12:28

zuk73 писал(а):У меня на предыдущей машине стоял и я остался доволен, буду и на эту ставить после первого ТО. Я уже отписывался по этому поводу в какой то из тем про газ.

Тоже про это думал, чтоб после первого ТО поставить, но хотел еще набрать статистику сколько я за год проеду и посмотреть как у друга на Акценте новом (Солярисе) ГБО себя зарекомендует. Так что тему поддерживаю :). Уже с опыта друга понял что устанавливать нужно только на хорошем СТО, иначе можно намучаться...
KIA Venga Base 1.4 GSL 5МТ Solid White
Аватара пользователя
Armageddon
Опытный
Опытный
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 12:16
Откуда: Киев, Украина
Имя: Евгений
Номер клубной карты: 0
Репутация: 4

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение zuk73 » 16 май 2013, 19:01

Armageddon писал(а): Так что тему поддерживаю

Значит будем обмениваться впечатлениями. Судя по пробегу ГБО буду устанавливать где то осенью. Предыдущее я устанавливал в Новочеркасске и у них год бесплатного обслуживания было. Ребята молодцы, когда фильтра менял сразу делали диагностику и если какие проблемы, сразу настраивали и оптимезировали расход, оплачивал только стоимость фильтров.
groover писал(а):ГБО5 от 80000р

Стоимость ЕВРО-4 19500 без стоимости баллона (исходя из данных ссылки), я полтора года назад ставил за 16500 (Италия) включая стоимость баллона в нишу запаски, а этот баллон подороже чем обычный. Надо узнать про ЕВРО-5 должно быть дешевле 80000, но все равно дороговато, нет смысла - окупится не раньше чем через 100 тыс пробега.
Hyundai Creta 1,6 6АКПП. ранее KIA Venga, 2013, 6МТ, 1.6, Comfort,Ford C-MAX, 2005, 1,8, 5МТ; Изображение
Аватара пользователя
zuk73
Абориген
Абориген
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:54
Откуда: Северный Кавказ
Имя: Алексей
Номер клубной карты: 50
Репутация: 24

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение zuk73 » 16 май 2013, 21:40

groover А в чем собственно состоит разница между ГБО ЕВРО-4 и ГБО ЕВРО-5, в чем преимущество?
Hyundai Creta 1,6 6АКПП. ранее KIA Venga, 2013, 6МТ, 1.6, Comfort,Ford C-MAX, 2005, 1,8, 5МТ; Изображение
Аватара пользователя
zuk73
Абориген
Абориген
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:54
Откуда: Северный Кавказ
Имя: Алексей
Номер клубной карты: 50
Репутация: 24

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение groover » 16 май 2013, 23:45

zuk73 писал(а):groover А в чем собственно состоит разница между ГБО ЕВРО-4 и ГБО ЕВРО-5, в чем преимущество?


На ГБО5 в котлы впрыскивается сжиженный газ, а на предыдущих газообразный. Отсюда и разное время открытия форсунок и требования к их качеству и качеству газа. ГБО5 пока видел только голландское. Плюс полная интеграция с моазгами по CAN и еще чего-то.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
zuk73, это цены в мск. Здесь цены на услуги существенно выше, чем в регионах. Даже при одинаковой стоимости материалов.
Чип-тюнинг Венги. Диагностика всех систем. Корректировка пробега.
Аватара пользователя
groover
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 10:52
Откуда: Москва, ВДНХ
Имя: Денис
Номер клубной карты: 5
Репутация: 73

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение DOC » 17 май 2013, 04:31

/////////
Последний раз редактировалось DOC 20 дек 2016, 18:31, всего редактировалось 1 раз.
DOC
 

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение Armageddon » 17 май 2013, 10:07

DOC писал(а):http://auto.mail.ru/article.html?id=41699

Круто! Хотя у нас газом заправляют прямо на обычных АЗС, сугубо газових АЗС совсем не много, в основном просто на АЗС присутствует одна газовая колонка. Например по дороге Киев-Львов проблем с тем чтобы заправиться газом при потребности небыло.
KIA Venga Base 1.4 GSL 5МТ Solid White
Аватара пользователя
Armageddon
Опытный
Опытный
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 12:16
Откуда: Киев, Украина
Имя: Евгений
Номер клубной карты: 0
Репутация: 4

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение Космический кот » 17 май 2013, 11:09

А этот газ вообще выгоден? Что-то мне калькулятор в сети насчитал окупаемость через 6 тысяч дней. 16лет)
Вот если бы на водород перейти...
Последний раз редактировалось Космический кот 17 май 2013, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
1,6АТ Lux Черный
Аватара пользователя
Космический кот
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 09:53
Откуда: Казань
Имя: Тёмыч
Номер клубной карты: 16
Репутация: 7

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение Armageddon » 17 май 2013, 12:49

Выгоден конечно, но наиболее выгоден он на двигателях побольше объемом и при езде в городе = для таксистов это вообще сказка. Период окупаемости обычно около года или 15 тыс км, экономии газ дает порядка 30%. Один мужичек на Грандисе говорил мне что у него установка газовой установки окупилась за 5 месяцев (пробег не помню). У нас установка ГБО 4-го поколения обходится порядка 5 тыс грн под ключ, газ в 2 раза почти дешевле, расход процентов на 20 больше. В РФ расчеты из-за цены на газ наверно еще более радующие :).
KIA Venga Base 1.4 GSL 5МТ Solid White
Аватара пользователя
Armageddon
Опытный
Опытный
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 12:16
Откуда: Киев, Украина
Имя: Евгений
Номер клубной карты: 0
Репутация: 4

Re: Газобаллонное оборудование (ГБО) КИА Венга.

Сообщение zuk73 » 17 май 2013, 16:57

groover писал(а):На ГБО5 в котлы впрыскивается сжиженный газ

На четвертом поколении тоже идет прямой впрыск на каждый цилиндр и вроде неплохо работает, потеря мощности приблизительно 5-10 % и этого даже не заметно.
Последний раз редактировалось zuk73 17 май 2013, 17:09, всего редактировалось 1 раз.
Hyundai Creta 1,6 6АКПП. ранее KIA Venga, 2013, 6МТ, 1.6, Comfort,Ford C-MAX, 2005, 1,8, 5МТ; Изображение
Аватара пользователя
zuk73
Абориген
Абориген
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:54
Откуда: Северный Кавказ
Имя: Алексей
Номер клубной карты: 50
Репутация: 24

След.

Вернуться в Двигатель, топливная система, выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2