Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Обсуждение двигателей Kia Venga: эксплуатация, поломки, ремонт, расход топлива, выхлопная система и другое...

Модератор: groover

Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение JON » 24 мар 2016, 19:42

URAN писал(а): Не понятно как можно на современном автомобили не почувствовать тревожных симптомов

Да очень просто. У меня сегодня после долгих моих мучений и обращений по поводу утечки антифриза, был выписан вердикт. Поломка катализатора с попаданием частиц в поршневую группу. После вскрытия (я присутствовал) нет живого места все в мелких царапинах. А я обращался по поводу странной работы двигателя, вибрации и утечки антифриза уже давно, ни каких других симптомов не было, диагностика ни чего не показывала.Только вот что-то не то, не шепчет двигатель. А по ходовой все нормуль, прет как танк, даже жрать стала меньше. В кратце. ОД обвиняет меня в использовании не качественного топлива. Был произведен забор топлива из рампы в двух экземплярах и завтра будет направлен на экспертизу. Далее все просто, топливо в норме, значит скорей всего замена ДВС, если же нет, то оплата экспертизы и ремонт за свой счет. Напомню, я уже около года в 90 % заправляюсь на Лукойле, претензий нет, топливо АИ 92, 5 класс. В общем не понятно, что даст эта проба топлива сейчас, так как история тянется давно и было уже ранее обращение ,голова была проверена на плоскости все четко,но антифриз убегает.
В общем жду приговора. Но повторюсь симптомов не было.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Но намек был дан, что бы я искал двигатель, так как гарантия гарантией, а по факту KMP, еще ни одного не дал приказа на замену.

Добавлено спустя 27 минут 28 секунд:
Хочу еще добавить от себя. Кат не оплавлен, а внешне разрушен, как будто его ударили. Лямбда чистая, в общем шанс пободаться есть.
Темно серая 1.6 акпп LUXE
Аватара пользователя
JON
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 7657
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 17:41
Откуда: Санкт-Петербург
Дневник: Просмотр дневника (1)
Имя: Женя
Номер клубной карты: 239
Репутация: 80

Google

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение TimON_003 » 24 мар 2016, 20:24

JON капец, держи в курсе что и как. Не очень приятно так получить под конец гарантии.
1,6 АКПП, Luxtige (Lux+КК от stepan_v, + INTRO 1810 + Камера ЗХ, прошивка от G-Garage), Bite Blue
Аватара пользователя
TimON_003
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 21:36
Откуда: Москва
Дневник: Просмотр дневника (2)
Имя: Тимофей
Номер клубной карты: 80
Репутация: 20

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение JON » 24 мар 2016, 20:28

До конца гарантии осталось 10 дней. сейчас анализирую заправки и т.п., ни чего криминального не припомню. :D
Темно серая 1.6 акпп LUXE
Аватара пользователя
JON
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 7657
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 17:41
Откуда: Санкт-Петербург
Дневник: Просмотр дневника (1)
Имя: Женя
Номер клубной карты: 239
Репутация: 80

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение BCDE » 24 мар 2016, 20:31

По сообщению, но не по теме. Надеюсь модератор перенесет в подходящую. У меня технические вопросы.
1. Непонятно как частицы катализатора попадут в цилиндры. Из выпускной системы.
2. Допустим попали. При чем утечка антифриза, из-за чего?. Износ ЦПГ это масложор, движок троит, дымление. Антифризу куда уходить?
3. Антифриз может уходить через микротрещины в блоке или головке, что обнаружить сложно. Нужно опрессовывать эти детали на стенде. предварительно заглушив все отверстия. Геморрой тот.
А тебе Женя удачи!
Главное: ловкость рук, острота мышления, память, воображение и популярность объяснения.
BCDE
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:17
Откуда: Москва
Имя: Николай
Номер клубной карты: 0
Репутация: 2

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение JON » 24 мар 2016, 20:37

BCDE писал(а):Непонятно как частицы катализатора попадут в цилиндры

Частицы катализатора попадают очень просто, когда глушишь авто, есть обратная тяга. Утечка антифриза вообще не причем, так как я обращался по этой проблеме, а нашли другую. Антифриз иногда выходит наружу, а не внутрь. Ни какого задымления и эмульсии нет. Утечка антифриза была в районе 3 го цилиндра, ниже коллектора, сзади и явно проявила себя при опресовке, поэтому я и обратился с претензией. А обнаружилось другое.
Темно серая 1.6 акпп LUXE
Аватара пользователя
JON
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 7657
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 17:41
Откуда: Санкт-Петербург
Дневник: Просмотр дневника (1)
Имя: Женя
Номер клубной карты: 239
Репутация: 80

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение BCDE » 24 мар 2016, 21:09

JON писал(а):Частицы катализатора попадаюточень просто ,когда глушишь авто,есть обратная тяга.

Это не очень понятно. Я не зануда (надеюсь), но как человеку слегка разбирающемуся в двигателях мне просто интересно. Обратились с утечкой антифриза, а обнаружили другую хрень. Достал - не отвечай.
Главное: ловкость рук, острота мышления, память, воображение и популярность объяснения.
BCDE
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:17
Откуда: Москва
Имя: Николай
Номер клубной карты: 0
Репутация: 2

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение BCDE » 24 мар 2016, 21:09

JON писал(а):Частицы катализатора попадаюточень просто ,когда глушишь авто,есть обратная тяга.

Это не очень понятно. Я не зануда (надеюсь), но как человеку слегка разбирающемуся в двигателях мне просто интересно. Обратились с утечкой антифриза. а обнаружили другую хрень. Достал-не отвечай.
Главное: ловкость рук, острота мышления, память, воображение и популярность объяснения.
BCDE
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:17
Откуда: Москва
Имя: Николай
Номер клубной карты: 0
Репутация: 2

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение ahk » 24 мар 2016, 21:24

JON писал(а):Но намек был дан, что бы я искал двигатель, так как гарантия гарантией, а по факту KMP, еще ни одного не дал приказа на замену.

Сочувствую!-( Надеюсь, что все-таки решится в Вашу пользу, иначе зачем нужна эта 5-летняя гарантия?
ahk
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 00:46
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Алексей
Номер клубной карты: 3
Репутация: 13

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение JON » 24 мар 2016, 21:37

BCDE, Ни чего занудного нет. Смогу объяснить как мне объяснили. Если надеть шарик на выхлопную трубу, будет следующее, сначала он надувается и если заглушить, он слегка сдувается. Поправьте старожилы если что не так. Так частицы проникают внутрь двигла. Причем если ты разбираешься в этом, то должен знать, случай не единичный, а даже массовый. А по поводу обращения по антифризу, я же написал нет связи между этими случаями, просто приехал повторно на замену ГБЦ, открыли, а там ж...опа. Звонят говорят вам пи...ц. У вас в двигателе керамические остатки катализатора, приезжайте будем делать дефектовку.
Темно серая 1.6 акпп LUXE
Аватара пользователя
JON
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 7657
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 17:41
Откуда: Санкт-Петербург
Дневник: Просмотр дневника (1)
Имя: Женя
Номер клубной карты: 239
Репутация: 80

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение BCDE » 24 мар 2016, 22:28

Женя, спасибо за ответ. Неясного много, но это, если хотите в личке. Что людям голову забивать. Еще раз удачи.
Главное: ловкость рук, острота мышления, память, воображение и популярность объяснения.
BCDE
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:17
Откуда: Москва
Имя: Николай
Номер клубной карты: 0
Репутация: 2

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение Sanek » 25 мар 2016, 00:12

JON писал(а):Но намек был дан, что бы я искал двигатель, так как гарантия гарантией, а по факту KMP, еще ни одного не дал приказа на замену.


Ну это они не в курсе, т.к. прецеденты были и ДВС по гарантии из-за ката меняли и нам они известны, просто КМР их скрывает и не афиширует. Два случая знаю, вопрос решался уже когда люди шли в суд, а до этого КМР всячески валил на топливо, в итоге все решали в досудебном порядке при обоюдном согласии.
Женя, ты кстати им особо с экспертизой не доверяй, надо еще пробу отдать на независимую экспертизу.
Москва, ЮАО, темно-серый, 1.6 АКП LUXE (Чехия). Изображение
Главный орган у человека - это задница. Во всем принимает участие - в лечении, учении, воспитании, принятии решений и поиске приключений.
Аватара пользователя
Sanek
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:18
Откуда: Москва
Имя: Александр
Номер клубной карты: 7
Репутация: 64

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение Spion » 25 мар 2016, 05:59

Частицы катализатора попадают очень просто, когда глушишь авто, есть обратная тяга.

Такая же проблема встречается на Мурано с пробегом больше 100 000 км. Устраняется выбиванием катов, обманками на лямды, перепрошивкой ЭБУ. Есть те кто это делает заранее, на 60-70 тыщах, чтобы предотвратить разрушение двигла.
Это не очень понятно. Я не зануда (надеюсь), но как человеку слегка разбирающемуся в двигателях мне просто интересно.

Я тоже не понимал как так, надо немного погуглить, есть статьи где люди очень доходчиво объясняют.
:D Всему "виной" наше образование, когда нас на вод.удостоверение учили, рассказывали работу на двигателях ГАЗ 53 и т.д. Два входа в камеру сгорания( воздух и питание) -один выход(продукты горения) третьего не дано. :D
Spion
Продвинутый драйвер
Продвинутый драйвер
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 15 июн 2015, 14:04
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Имя: Дмитрий
Номер клубной карты: 141
Репутация: 5

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение groover » 25 мар 2016, 06:57

По скольку в нашем двигателе присутствует механизм CVVT (система изменения фаз газораспределение), то на некоторых режимах происходит так назаваемое "перекрытие" клапанов на впукске. Т.е впускные и выпускные могут быть открыты в один момент времени. Это означает, что новая смесь поступает из впуснкного коллектора, а часть отработанных газов из выпускного.
Чип-тюнинг Венги. Диагностика всех систем. Корректировка пробега.
Аватара пользователя
groover
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 10:52
Откуда: Москва, ВДНХ
Имя: Денис
Номер клубной карты: 5
Репутация: 72

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение URAN » 25 мар 2016, 12:09

Печально...
JON писал(а):топливо АИ 92, 5 класс.

Я тоже заливаю 92-й, только в основном Газпром. Сначала я обрадовался что можно лить низкооктановое топливо. Хотя сопоставление мощности и объёма подсказывает что обеспечивается она минимум 95-м. Так что думаю именно в октановом числе вся суть. Раз уж у нас 92-й является самым дешёвым топливом, дешевле солярки, то и трудно ожидать чтобы о его качестве была большая забота. На 92-м расход чуть выше, что означает что чуть большее количество несгоревшего вылетает в трубу, точнее, сперва на катализатор, где и догорает. Ведь известно, что скорость сгорания у низкооктанового топлива выше, чем у высокооктанового. Поэтому низкооктановое топливо не пригодно для форсированных моторов из-за склонности сгорать взрывообразно, что даёт больши возможности для детонации.

Сам я в последнее время взял моду пенсионерить так, чтобы обороты не были выше 3000. Ведь всё равно впереди светофор и все там встретимся.

Что можно профилактически поделать?
а) покупать и менять новый катализатор? при каком пробеге?
б) покупать новый мотор? дорого.
в) сменить автомобиль не дожидаясь проблем? не хотелось бы...
Аватара пользователя
URAN
Опытный
Опытный
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 18:44
Откуда: Москва, Люблино
Имя: Юрий
Номер клубной карты: 246
Репутация: 5

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение TimON_003 » 25 мар 2016, 13:05

Прошиться и выбить его к чертям собачьим.
1,6 АКПП, Luxtige (Lux+КК от stepan_v, + INTRO 1810 + Камера ЗХ, прошивка от G-Garage), Bite Blue
Аватара пользователя
TimON_003
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 21:36
Откуда: Москва
Дневник: Просмотр дневника (2)
Имя: Тимофей
Номер клубной карты: 80
Репутация: 20

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение groover » 25 мар 2016, 15:37

URAN писал(а):На 92-м расход чуть выше, что означает что чуть большее количество несгоревшего вылетает в трубу

Это заблуждение. В системе выхлопа стоит ДК1. По нему ЭБУ скорректирует смесь к стехиометрической (1:14.7).
Причина рассыпания ката до конца не изучена. Может быть виной и детонационные процессы.

ЗЫ
Есть два типа 95-ых бензина. Один нормальный, второй доведённый присадками 92-ой. На вотором расход поднимается, на первом нет. Связано это с УОЗ. Кому интересно можно продолжить в теме про бензин.

TimON_003 писал(а):Прошиться и выбить его к чертям собачьим.

Хороший вариант :lol:

JON писал(а):нет живого места все в мелких царапинах.

Фотки бы, крупные.
В крайнем случае отхонинговать заново и заменить поршни.
Чип-тюнинг Венги. Диагностика всех систем. Корректировка пробега.
Аватара пользователя
groover
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 10:52
Откуда: Москва, ВДНХ
Имя: Денис
Номер клубной карты: 5
Репутация: 72

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение BCDE » 25 мар 2016, 17:32

Порылся в сети и коротко так: из-за некачественного бензина (большую роль играют присадки) плавятся и засоряются соты ката, а из-за возросшего сопротивления системы частицы ката как-то попадают в цилиндры. Вот каким образом попадают не нашел.
URAN писал(а):На 92-м расход чуть выше, что означает что чуть большее количество несгоревшего вылетает в трубу, точнее, сперва на катализатор, где и догорает. Ведь известно, что скорость сгорания у низкооктанового топлива выше, чем у высокооктанового.

Получается, что 92 бензин предпочтительнее. Горит чуть быстрее, а главное меньше присадок. забивающих кат. Тем более изготовитель не против его применения.
Главное: ловкость рук, острота мышления, память, воображение и популярность объяснения.
BCDE
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:17
Откуда: Москва
Имя: Николай
Номер клубной карты: 0
Репутация: 2

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение BCDE » 25 мар 2016, 17:32

Порылся в сети и коротко так: из-за некачественного бензина (большую роль играют присадки) плавятся и засоряются соты ката, а из-за возросшего сопротивления системы частицы ката как-то попадают в цилиндры. Вот каким образом попадают не нашел.
URAN писал(а):На 92-м расход чуть выше, что означает что чуть большее количество несгоревшего вылетает в трубу, точнее, сперва на катализатор, где и догорает. Ведь известно, что скорость сгорания у низкооктанового топлива выше, чем у высокооктанового.

Получается, что 92 бензин предпочтительнее. Горит чуть быстрее, а главное меньше присадок. забивающих кат. Тем более изготовитель не против его применения.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Опять блин задвоилось!
Главное: ловкость рук, острота мышления, память, воображение и популярность объяснения.
BCDE
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 12:17
Откуда: Москва
Имя: Николай
Номер клубной карты: 0
Репутация: 2

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение JON » 25 мар 2016, 18:19

АИ-92 это Regular. То есть бензин, который мы заливаем каждый день для обычных поездок, в нормальном цикле. Хочется верить, что у честных производителей он реально без присадок. Октановое число моего залитого топлива АИ 92 покажет экспертиза и я предоставлю тогда все факты на форуме. Сейчас на данный момент есть технический паспорт топлива залитый перед обращением к ОД (БРЕД). Он по документу выше чем написано на заправке, а именно 92.8. Который требует КМР, для разбирательства. По фото: 1 Катализатор имеет четкие границы разрушения, не оплавлен. Лямбада чистая внешне не имеет признаков маслянистого оплава. Свечи чистые. На данный момент я имею, только положительные в свой адрес аргументы. По факту не так все просто. Во вторник будут известны результаты исследования топлива взятые с рампы при моем присутствии. Результаты будут отосланы в КМР, далее 3-4 дня на решение. Двигатель восстановлению не подлежит. Все возможные фото я выложу после решения КМР, не зависимо от исхода. По соглашению с ОД фото и видеосъемка не разрешены.
Темно серая 1.6 акпп LUXE
Аватара пользователя
JON
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 7657
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 17:41
Откуда: Санкт-Петербург
Дневник: Просмотр дневника (1)
Имя: Женя
Номер клубной карты: 239
Репутация: 80

Re: Катализатор рассыпался (крошки в двигателе).

Сообщение groover » 25 мар 2016, 18:50

Почему бред? 92.8 выше чем 92, значет соответствует тому что продали и соответствует минимальным требованиям производителя авто. Совсем без присадок бенз не бывает. Вопрос в их кол-ве.
Меня больше интересует качественная фотография рабочей поверхности поршня.

И ещё один момент. Как лаборатория будет измерять ОЧ бензина?
Чип-тюнинг Венги. Диагностика всех систем. Корректировка пробега.
Аватара пользователя
groover
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 10:52
Откуда: Москва, ВДНХ
Имя: Денис
Номер клубной карты: 5
Репутация: 72

След.

Вернуться в Двигатель, топливная система, выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2