Клапан EGR.

Обсуждение двигателей Kia Venga: эксплуатация, поломки, ремонт, расход топлива, выхлопная система и другое...

Модератор: groover

Клапан EGR.

Сообщение gimi » 18 сен 2013, 13:18

Вчера писал здесь post45380.html#p45380 о проблеме. Сегодня утром подобрении нет. Сново пошел в сервисе. Сейчас обследуют клапан EGR. Не успели за час и посколько я спешил, договорились пойти сново завтра. Впервые о таком клапане слышил.
Kia Venga 1.6 CRDi, 115 hp, 6МТ, цвет silver champagne, ниво комплектации EХ, старт-12.07.2011.
Изображение
Аватара пользователя
gimi
Знаток
Знаток
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 15:56
Откуда: В.Тырново, Болгария
Имя: Георги
Номер клубной карты: 2
Репутация: 4

Google

Re: Клапан EGR.

Сообщение tnt » 18 сен 2013, 13:38

Клапан ЕGR - клапан системы рециркуляции отработавших газов. Из названия понятно, что при своей работе данная система возвращает часть отработавших газов из выпускного во впускной коллектор. Основная задача системы - снижении токсичности выхлопа в режимах прогрева и резкого ускорения двигателя, который на данных режимах работает на обогащённой топливной смеси.
Таз 21013>Заз 1102>Opel Kadett E 3d>Opel Kadett E 5d>Таз 2109>Opel Kadett E 4d>Таз2108>Таз21093>Ford Escort MK VII> Ford Focus I (маде ин Всеволожск) >AVEO > Opel Zafira B > Kia Venga 1.6 AТ Black > VW Bus T5> MB Viano 3.5 + Kia Sportage
Аватара пользователя
tnt
Опытный
Опытный
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:29
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Номер клубной карты: 0
Репутация: 5

Re: Клапан EGR.

Сообщение gimi » 18 сен 2013, 14:12

Мда... так точно, резкое ускорение потерял.
Kia Venga 1.6 CRDi, 115 hp, 6МТ, цвет silver champagne, ниво комплектации EХ, старт-12.07.2011.
Изображение
Аватара пользователя
gimi
Знаток
Знаток
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 15:56
Откуда: В.Тырново, Болгария
Имя: Георги
Номер клубной карты: 2
Репутация: 4

Re: Клапан EGR.

Сообщение LISS » 18 сен 2013, 15:26

gimi
Дегко отделался. Я читаю про этот клапан на дизельном S-MAX, там при отказе клапана машина просто не заводится. В России умельцы тупо его глушат прокладкой из нержавейки, машина перестает соответствовать экологическим нормам , но кого это волнует.
ВАЗ 2109 2001 г.в. МКПП, 110 т.км -> Toyota Corolla 1997 г.в., АКПП, 150 т.км -> Citroen C4 2005 г.в., АКПП, 140 т.км -> Кia Venga 2011 г.в., МКПП, 62 т.км -> Ford S-MAX 2010 г.в., 2.3 л., АКПП, начальный пробег 62 т.км.
Главное - стремиться к лучшему!
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
LISS
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 13:56
Откуда: Москва-Пушкино МО
Имя: Павел
Номер клубной карты: 19
Репутация: 8

Re: Клапан EGR.

Сообщение pappi » 18 сен 2013, 15:27

На дизеле ЕГР работает только на ХХ, но передает значительную часть выхлопа на впуск. Если ускорение пропало - возможно, если это клапан ЕГР виноват, он просто не закрылся до конца, а должен. Кстати, на современных турбированных бензинках уже не всегда есть ЕГР.
TX 1,6 CRDI 6МКПП 2012
Аватара пользователя
pappi
Знаток
Знаток
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 25 май 2013, 21:02
Откуда: Эспоо, Финляндия
Дневник: Просмотр дневника (8)
Номер клубной карты: 0
Репутация: 12

Re: Клапан EGR.

Сообщение DOC » 18 сен 2013, 16:54

tnt писал(а): Основная задача системы - снижении токсичности выхлопа в режимах прогрева и резкого ускорения двигателя, который на данных режимах работает на обогащённой топливной смеси.



Не вводите в блуд человека.
ЕГР НЕ РАБОТАЕТ на ХХ и на МОЩНОСТНЫХ режимах. Он работает, читай ГАДИТ, в среднем диапозоне. Т.е. от ХХ до мощностного. От этого все беды. По городу вы едете на средних оборотах, ЕГР открыт и выхлоп идёт во впуск.Это засирает , простите, дроссель и прочие чувствительные к чистоте элементы. На бензиновых Венгах его нет, тут всё делают изменяемые фазы газораспределения.
Приведу простую аналогию с человеческим организмом.
Вы покушали, переварили, "вышло". И тут вам говорят : ЕШЬТЕ СНОВА, ЧТОБ ЕЩЁ ПЕРЕРАБОТАЛОСЬ. Как? Хочется? НЕТ! Вот и двигателю не айс есть то , что уже "вышло".
Работой ЕГР объясняется и пинок на максимальном крутящем моменте, он закрывается, во впуск идёт чистый воздух. Вуаля, вы едете!
Теперь откуда такие познания. Прошивался и не раз. На Авео с двс 1.4л. 94 л.с. F14D3 при прошивке програмно отключается ЕГР, после я его глушил ФИЗИЧЕСКИ. Но не нержавкой, это бред. Жестянкой от РЭД БУЛа, он же окрыляет! :lol:
Максимальный крутящий на том ДВС был с 3400 об/мин, что не плохо в принципе, у некоторых вообще полка задрана за 5000 об/мин. Но после прошивки стало гораздо лучше, ровный разгон с начала и без проавлов при резком открытии дросселя.
Вот ивсё, вкратце об EGR.
Последний раз редактировалось DOC 18 сен 2013, 17:41, всего редактировалось 2 раз(а).
DOC
 

Re: Клапан EGR.

Сообщение gimi » 18 сен 2013, 16:56

Что это означает? ХХ
Kia Venga 1.6 CRDi, 115 hp, 6МТ, цвет silver champagne, ниво комплектации EХ, старт-12.07.2011.
Изображение
Аватара пользователя
gimi
Знаток
Знаток
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 15:56
Откуда: В.Тырново, Болгария
Имя: Георги
Номер клубной карты: 2
Репутация: 4

Re: Клапан EGR.

Сообщение Sanek » 18 сен 2013, 17:01

Холостой ход. :D
Москва, ЮАО, темно-серый, 1.6 АКП LUXE (Чехия). Изображение
Главный орган у человека - это задница. Во всем принимает участие - в лечении, учении, воспитании, принятии решений и поиске приключений.
Аватара пользователя
Sanek
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7316
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:18
Откуда: Москва
Имя: Александр
Номер клубной карты: 7
Репутация: 67

Re: Клапан EGR.

Сообщение pappi » 18 сен 2013, 17:07

А на бензине - да, работает так же на переходных режимах, не работает на максимальной нагрузке.
TX 1,6 CRDI 6МКПП 2012
Аватара пользователя
pappi
Знаток
Знаток
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 25 май 2013, 21:02
Откуда: Эспоо, Финляндия
Дневник: Просмотр дневника (8)
Номер клубной карты: 0
Репутация: 12

Re: Клапан EGR.

Сообщение DOC » 18 сен 2013, 17:29

Последний раз редактировалось DOC 18 сен 2013, 19:41, всего редактировалось 1 раз.
DOC
 

Re: Клапан EGR.

Сообщение tnt » 18 сен 2013, 18:12

DOC писал(а):
tnt писал(а): Основная задача системы - снижении токсичности выхлопа в режимах прогрева и резкого ускорения двигателя, который на данных режимах работает на обогащённой топливной смеси.

Не вводите в блуд человека.

DOC - ты же сам привел ссылки в которых черным по белому написано когда работает (открыт) клапан EGR, а я написал для чего эта система придумана.
- пуске двигателя;
- при торможении двигателем
- темп. охл.жидк. ниже +60;
- темп. охл.жидк. выше +102;
- частоте вращения колен.вала ниже 1000 об.мин в течении более 20 сек.;
- частоте вращения колен.вала выше 3200 об.мин;
- кол-ве всасываемого топлива больше 25 мг/ход поршня.

Как раз в диапазоне средних оборотов и малой нагрузки он (клапан) и не работает, незачем.
По собственному примеру глушение жестянкой EGR приводит к ошибке двигателя и загорается Check. Пробовал глушить на Фокусе начитавшись форум, и на Транспортере пока не купил новый клапан, старый завис в открытом состоянии, в обоих случаях движок жаловался на неисправность.
Таз 21013>Заз 1102>Opel Kadett E 3d>Opel Kadett E 5d>Таз 2109>Opel Kadett E 4d>Таз2108>Таз21093>Ford Escort MK VII> Ford Focus I (маде ин Всеволожск) >AVEO > Opel Zafira B > Kia Venga 1.6 AТ Black > VW Bus T5> MB Viano 3.5 + Kia Sportage
Аватара пользователя
tnt
Опытный
Опытный
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:29
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Александр
Номер клубной карты: 0
Репутация: 5

Re: Клапан EGR.

Сообщение DOC » 18 сен 2013, 18:28

Мой косяк, первая ссылка о дизелях, я про бензиновые двигателя.
DOC
 

Re: Клапан EGR.

Сообщение gimi » 18 сен 2013, 19:30

Завтра надеюсь диагностика будеть правильна, косяк поправлен и отпишусь что там было.
DOC ссылки очень полезны! Доктор Avic :clap:
Последний раз редактировалось gimi 18 сен 2013, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Kia Venga 1.6 CRDi, 115 hp, 6МТ, цвет silver champagne, ниво комплектации EХ, старт-12.07.2011.
Изображение
Аватара пользователя
gimi
Знаток
Знаток
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 15:56
Откуда: В.Тырново, Болгария
Имя: Георги
Номер клубной карты: 2
Репутация: 4

Re: Клапан EGR.

Сообщение DOC » 18 сен 2013, 19:56

http://ivks-tuning.ru/stati/klapan-egr- ... k-rabotaet

Цитатка из этого источника:

В бензиновых двигателях клапан EGR закрывается на холостом ходу и при полном крутящем моменте, обеспечивая только 5-10% впуска воздуха при низкой-средней нагрузке.

Здесь двс 1.6, у меня был 1.4. Всё тоже самое, разница в объёме.


Это на дизеле КИА

Вот и наш, Венговский дизель
DOC
 

Re: Клапан EGR.

Сообщение pappi » 18 сен 2013, 21:00

Ну так что и говорили - на бензине работает начиная с чуть выше ХХ и заканчивая тысячах на 4, граница средних и высоких оборотов, хотя это деление условно, наверняка от мотора зависит, а на дизеле практически наоборот, и количество подмешиваемого выхлопа значительно больше.
TX 1,6 CRDI 6МКПП 2012
Аватара пользователя
pappi
Знаток
Знаток
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 25 май 2013, 21:02
Откуда: Эспоо, Финляндия
Дневник: Просмотр дневника (8)
Номер клубной карты: 0
Репутация: 12

Re: Клапан EGR.

Сообщение groover » 18 сен 2013, 22:41

А чей-то этот клапан 30 000 работал, а потом вдруг глушить? Заменить не помогает? Давай заглушим? Нет, сразу к Паульсу и шится на Евро 2. Экология? Фигня. Катализатор стоит. Ну кончится раньше срока.

Нет коллеги. В современных движках без компьтера ни как. Я сейчас в свободное время играюсь с ELM327 и диагностическими программами. 300 и более параметров и все взаимосвязано. Графики, логеры и т.д все с нуля.
Если где-то дурит какая-то хрень, то на нее реагирует совсем другая хрень, на которую и не подумаешь.
Все остальное это эксперементы и агрегатная диагностика.

Типичный пример клубень infinity72 с тупизной до 3000 оборотов. Посмотрим что даст расширенная диагностика.
Чип-тюнинг Венги. Диагностика всех систем. Корректировка пробега.
Аватара пользователя
groover
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 10:52
Откуда: Москва, ВДНХ
Имя: Денис
Номер клубной карты: 5
Репутация: 73

Re: Клапан EGR.

Сообщение gimi » 18 сен 2013, 23:02

У меня в Torque есть два датчика - EGR и EGR errors. Показания варировали от -25 до +50. Ничего не понял.
Kia Venga 1.6 CRDi, 115 hp, 6МТ, цвет silver champagne, ниво комплектации EХ, старт-12.07.2011.
Изображение
Аватара пользователя
gimi
Знаток
Знаток
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 15:56
Откуда: В.Тырново, Болгария
Имя: Георги
Номер клубной карты: 2
Репутация: 4

Re: Клапан EGR.

Сообщение gimi » 19 сен 2013, 09:28

Сегодня утром двигатель работает нормально. Вчера в мастерскую открывали клапан, проверяли его, смазывали его ... и теперь, кажется, нормально. Автомобиль для ремонта не оставил, потому что эсли что-то работает я его не трогаю. Наблюдать будем.
Kia Venga 1.6 CRDi, 115 hp, 6МТ, цвет silver champagne, ниво комплектации EХ, старт-12.07.2011.
Изображение
Аватара пользователя
gimi
Знаток
Знаток
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 15:56
Откуда: В.Тырново, Болгария
Имя: Георги
Номер клубной карты: 2
Репутация: 4

Re: Клапан EGR.

Сообщение pappi » 19 сен 2013, 21:26

Из 300 параметров как минимум 200 не очень то взаимосвязаны в том смысле, что одно реагирует на другое. Большая часть параметров меняется в зависимости от других, но это не имеет для нас никакого значения - мы способны тем или иным способом повлиять на незначительное количество параметров, что повлечет за собой еще ряд параметров, но, конечно, не 300 штук, далеко...
основных взаимодействующих параметров не так много, все остальное - производные, но мы не повлияем на них ничем. Современный мотор - штука сложная, но не очень, количество электронных блоков и параметров - не показатель, мотор работает как и раньше, на основе некоторых, не всех, параметров, остальное - расчетные величины, из них и пользы то сложно извлечь.
Прогрев - не более 2 минут официально. В пробках - глушится мотор системой старт/стоп. в дизеле ЕГР открывается на ХХ. Ничего не изменится по факту от глушения клапана ЕГР, или его замены, по большому счету. Катализатор умрет в свой срок - его работа зависит от состава смеси, который зависит от связки лямбда-ECU, ЕГР привносит в работу этой связки примесь выхлопа, но это же не увеличивает обогащенность смеси, а обедненная катализатору не вредит. Экология - святое, но только не в случае российских реалий, когда и правда же - свечи, которые по 100 тк у нас ходят, выдерживают дай бог 30 тк, и так далее...
TX 1,6 CRDI 6МКПП 2012
Аватара пользователя
pappi
Знаток
Знаток
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 25 май 2013, 21:02
Откуда: Эспоо, Финляндия
Дневник: Просмотр дневника (8)
Номер клубной карты: 0
Репутация: 12

Re: Клапан EGR.

Сообщение groover » 19 сен 2013, 22:09

pappi, а оставшейся сотни тебе мало?
Чип-тюнинг Венги. Диагностика всех систем. Корректировка пробега.
Аватара пользователя
groover
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 10:52
Откуда: Москва, ВДНХ
Имя: Денис
Номер клубной карты: 5
Репутация: 73

След.

Вернуться в Двигатель, топливная система, выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1