Страница 45 из 46

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 07 дек 2017, 04:55
PAL
Sr Alex писал(а):Я так половину суммы от монохромного зеркала с продавца стребовал.
Глючит? :mrgreen:

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 07 дек 2017, 06:01
Sanek
Чему там глючить? Железо работает проблем нет, глючит (если это так называете) это гоуно под названием Андроид (под чем реализовано). Знакомым, с которыми общаюсь постоянно и у них есть гаджеты на нем, смеются и говорят "забей это нормально". :lol:
Sr Alex писал(а): Да уж, попался тебе глючный Андрюша по фамилии Witson. Там же гарантия год, может отправить его обратно в Китай. Или открыть спор. Я так половину суммы от монохромного зеркала с продавца стребовал. Хоть что-то.
Знаю многих у кого головы от Witson еще на WinCE проблем нет. Качество сборки у них нормальное. ПО по работе радио (что для меня было важно), тоже всегда было на уровне и по чувствительности и по воспроизведению.
По поводу споров и отправки. Голову я получил еще в сентябре, ставил через 2 месяца. При установке крышку вскрывал, осматривал качество пайки и прочее (т.к. по китайцам много негатива читал на 4PDA, да и у нас есть товарищи, которые сразу чипы перепаивают и т.п.). С точки зрения железа меня все устраивает, не устраивает работа ПО, которое под Андроидом. :evil:

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 07 дек 2017, 06:12
Sr Alex
Sanek писал(а):...Знакомым, с которыми общаюсь постоянно и у них есть гаджеты на нем, смеются и говорят "забей это нормально". :lol:
....
Sanek, это не нормально. Это серьезный дефект ГУ. Вот рассмотри вариант (пока подешевело), если есть возможность и проблем знать не будешь. Нужно было брать модель КР-7042, а не то гуано что ты приобрел. Самопал и сырец. У нормального "железа" не может быть проблем с операционкой. Конструкция неправильная однозначно. Хотели удешевить наверное. Всё смешали в кучу.

https://ru.aliexpress.com/item/Android- ... 0.0.kq8IVX" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 07 дек 2017, 07:11
Sanek
Спасибо, я уж больше этого г... покупать точно не буду, тем более за такие бабки. Как нибудь и это гоуно заставим работать как надо. На 4PDA куча тем, голов и постов (правда еще на Андроид 4...), где не сохранение станций почти у всех поголовно, так что это почти норма для данных устройств. :lol: Народ изголяется кто как может. Думаю решение найдется, лень всей этой хренью заниматься.
У Witson (на всех оф. ресурсах) модельный ряд на W. Имея уже опыт приобретения и установки магнитол, я не готов был покупать головешки от непонятных брендов (ездил уже с Интро неделю :lol: ). Исходя из приобретенного опыта, большая часть ГУ производится на одних и тех же заводах и с одинаковым наполнением по железу, отличие по ОС и программным наполнением. Т.е. бренд определяет именно качество работы модуля Медиа - габота радио, проигрывателя и т.д. Работа радио по качеству приема и воспроизведения у Витсон нареканий не вызывало и не вызывает. Работа остального ПО под ОС да. :lol:

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 08 дек 2017, 16:03
Anatol1
Сейчас уже winca s190 толкают на базе 7го дроида, использую 160, таких жутких глюков нет

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 08 дек 2017, 20:29
safron
Sanek писал(а):... Практически каждое суточное стояние и список радиостанций при включении на уровне заводских настроек
Холодная загрузка со сброшенными настройками означает, что девайса запущена из состояния "полной обесточенности".

Когда я забрал авто с установленной магнитолой, быстро обнаружил, что каждый поворот ключа сопровождается до-олгой загрузкой и настройками по умолчанию. Позвонил установщикам и поехал к ним.

Ранее, в этой теме, Сергей писал, что перепутаны клеммы АСС и ВАТ, которые нужно поменять местами. Я об этом забыл, но установщики, как оказалось, в курсе, и поправили за несколько минут. Правда сказали, что это вопрос не к китайцам вообще, и не к Joying конкретно, а к КИА, что это именно у них контакты в ISO-разъёме наоборот (а кроме того, "не на месте" клемма переключения яркости подсветки). После этого, даже при обновлении прошивки, настройки не сбрасывались (кроме варианта выбора отката к заводским настройкам, совершенно сознательного).

Хотя мне удалось докопаться до настройки отключения режима сна вообще, после чего я получил "тёплую загрузку" при каждом повороте ключа (соответствующую поведению после двух суток стоянки). Хорошо вспомнил, что делал, поэтому удалось вернуть взад. Но никакие настройки при этом не терялись.

То, что ты описываешь, никак не есть стандартное поведение ГУ на Андроиде. Это поведение конкретного экземпляра конкретного ГУ, установленного конкретным образом.

Но в этом, конечно, Андроид виноват, да... :).

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 09 дек 2017, 00:38
Ser46361
safron писал(а):... что перепутаны клеммы АСС и ВАТ, которые нужно поменять местами..
Александр (safron), 100%, причина скорее всего в этом. Но если ГУ устанавливали 2 "великих гуру", причину не найти. Оно тебе надо? Я уже давно забил на "нытье" и критику этого "товарища", пусть живет как знает, так спокойней будет. Направь свой опыт на помощь другим форумчанам, кто решится на покупку этих ГУ. У меня уже 1 год 5 месяцев живет это ГУ, претензий и нареканий нет.(до этого S150, проблем тоже не было. По крайней мере Костик DOC не жалуется!). Все дело в настройке и установки (перед этим тщательный анализ). Ну а если руки из жопы растут да слушать, в силу своих амбиций, никого не хотим, то что с этим поделаешь?

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 09 дек 2017, 01:19
Sanek
Да, читать умеют только отдельные.
Про перепутанные клеммы все было проверено изначально. :lol: Я понимаю, когда эта проблема возникает на универсальных ГУ (которые можно ставить на разные марки авто), тогда
safron писал(а):[ ... установщики, как оказалось, в курсе, и поправили за несколько минут. Правда сказали, что это вопрос не к китайцам вообще, и не к Joying конкретно, а к КИА, что это именно у них контакты в ISO-разъёме наоборот (а кроме того, "не на месте" клемма переключения яркости подсветки).
можно и на КИА грешить, но когда ГУ сделано конкретно для КИА, то конечно производители тупые до беспредела и не знают этой особенности КИА, а делают специально как для остальных авто. :lol:
Предыдущее ГУ, тоже для КИА Венга, ни каких проблем с ISO-разъёмом не было. Да и сейчас слетают только настройки радио, а остальные - кнопки, время, навигация и т.п. работают как настроили. Т.о. если бы были перепутаны клеммы АСС и ВАТ, то и навигатор бы не запускался с места отключения и происходило бы на "каждый поворот ключа".
Все подключено по требованию разъемов на ГУ - где просили АСС, там АСС, где ВАТ, там ВАТ. :hand: Если только производитель сам не перепутал.

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 09 дек 2017, 01:46
safron
Кто-то Верует, что венда мастдай, а кто-то, что неотъемлимое свойство андроида - сбрасывать настройки радио. Монопенисно...

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 09 дек 2017, 01:48
Ser46361
На S150 для КИА Сид были перепутаны, о чем отписывался в теме, так что не нужно говорить о том, о чем не знаешь

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 09 дек 2017, 02:18
Sanek
Вот о том и речь, что КИА не причем, а именно китаезы перепутали с моделей S150 и далее эти два контакта, а в картинках наклеиваемых на ГУ рисуют не правильно.

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 10 дек 2017, 04:18
Ser46361
Санек, открой любой ISO разъём, там есть определенный стандарт по распиновке проводов. А почему у КИА все через жопу? Поэтому у магнитол на наши авто перепутаны как правило AСC, BAT, Illummination. А про то, что там со штатным USB намутили, так я про это вообще молчу. Это же KIA!

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 10 дек 2017, 04:51
Sanek
Да уж, люблю умников, которые как выше писали
Ser46361 писал(а): 100%, причина скорее всего в этом. Но если ГУ устанавливали 2 "великих гуру", причину не найти. Оно тебе надо? Я уже давно забил на "нытье" и критику этого "товарища", пусть живет как знает, так спокойней будет. Все дело в настройке и установки (перед этим тщательный анализ). Ну а если руки из жопы растут да слушать, в силу своих амбиций, никого не хотим, то что с этим поделаешь?
Как я и писал выше, при установке все было проверено и установлено верно (я про клеммы АСС и ВАТ), т.к. я как safron не забываю, а все фиксирую (советы, наработки и рекомендации) из разных источников и при работах всегда держу под рукой - контролирую и проверяю. Ну а Василий мой вообще этих голов и прочих вещей на авто за свою жизнь наставил достаточно и не доверять ему я не могу.
Ну сегодня мы решили еще раз проверить измышления местных умников, хотя уверены были в нашей правильности. Как писал выше safron свои симптомы
safron писал(а):Холодная загрузка со сброшенными настройками означает, что девайса запущена из состояния "полной обесточенности".
Когда я забрал авто с установленной магнитолой, быстро обнаружил, что каждый поворот ключа сопровождается до-олгой загрузкой и настройками по умолчанию. Позвонил установщикам и поехал к ним.
Ранее, в этой теме, Сергей писал, что перепутаны клеммы АСС и ВАТ, которые нужно поменять местами. Я об этом забыл, но установщики, как оказалось, в курсе, и поправили за несколько минут.
, да и с подсветкой у меня все нормально.
Т.е. читать у нас умеют не все. У меня все настройки сохраняются, даже проги (например Навител) запускаются с места где были прекращены. Не сохраняются только радиостанции в приемнике.
Но
Ser46361 писал(а): 2 "великих гуру" с руками из жопы растут
не западло, все проверить.
Сняли ГУ, переставили пины в разъеме АСС и ВАТ (нам криворуким подобные операции доступны и без перепайки, а простой перестановкой в разъеме), подключили.
После перестановки все стало как описывал safron
safron писал(а): ... что каждый поворот ключа сопровождается до-олгой загрузкой и настройками по умолчанию.
Т.е. каждый поворот ключа сбрасывал все настройки и не запускал брошенные программы. :dance:
Вывод: КИА не причем - распиновка ISO разъёма и разъемов ГУ от Witson соответствует, ни чего менять не надо, да и подсветка изначально все работает.
Проблема в ПО, которое работает и написано под Андроидом. Теперь придется искать варианты внесения изменения в прошивки, чтобы либо зашить туда нужные радиостанции как заводские (наверное простейший вариант), либо делать автосохранение радиостанций. :doh:
Так что флаг в руки умники. :naughty:
Еще раз повторюсь, работа железа меня устраивает, а Андроид - это гоуно, под него даже ПО написать нормально не могут, видимо поэтому народ не успев что-то купить уже ищет возможности перепрошивок и т.п. (это про анализ тем на 4PDA и прочих).

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 10 дек 2017, 05:18
Ser46361
Sanek писал(а):Да уж, люблю умников, которые как выше писали....
Санек, не льсти и опустись на землю. Не умников (с твоих слов), а те, кто устраняет неисправности исследованиями и практическими действиями! Это разные вещи

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 10 дек 2017, 08:46
Dronneo
Sanek писал(а):Еще раз повторюсь, работа железа меня устраивает, а Андроид - это гоуно, под него даже ПО написать нормально не могут, видимо поэтому народ не успев что-то купить уже ищет возможности перепрошивок и т.п. (это про анализ тем на 4PDA и прочих).
Вот мне интересно, как и каким способом устраивает работа именно железа. Вот КАК? Ставили другую ОС? Как-то тестировали? Все достаточно просто и на поверхности.
Андроид сама по себе отличная и очень рабочая ОСь. Не нужно пытаться выдать свое недовольство системой, за некий БАГ или нерабочесть.
Покупая шлаковую магнитолу, которая делается из мусора не нужно кидать страйки на ОСь, которая разрабатывалась и предназначена под определенные характеристики железа. Ты же с верой праведника пытаешься всем доказать, что отдав кучу бабла за откровенный шлак, что железо там норм. Железа там нормального нет. А если и есть, то явно отбраковано как А-брендами, так и Б-брендами. А потом это попадает на гаражные пайки и продается сюда, кто хочет за копейки купить якобы хорошую вещь. Виной всему нерабочий мусор, который ты хочешь выдать за железо. Брак, неисправность, называй это как хочешь. Суть от этого не меняется. Себестоимость этого калькулятора с экраном максимум 6000 рублей. Не больше. Понимаю, что есть злость и обида когда отвалив под 30-ку деревянных получаешь хламину и набор нелеквида.
Андроид сам по себе не виноват. Виноваты дебилы и придурки, которые суют его в сковородки, валенки (тут можно поржать над остроумной шуткой) и другие вещи, которые не имеют ничего общего с требованиями, обеспечивающими нормальную работоспособность ОС.
За эти деньги можно взять вполне приличную магнитолу А-бренда и заказать переходную рамку на заказ и кайфовать и от операционки и от хорошего качества. Но нет же. Лучше взять "а-ля" под родное и потом выносить всем мозг и пополняя страницы форумов того же PDA, где собираются такие же "умники" и пытаются хотя как-то завести этот хлам
Ну почему же твой друг Вася, который "поставил уже много голов" не посоветовал поставить нормальную и недорогую голову от нормальных и качественных производителей? Или как всегда? Сами надумали, сами купили, а потом уже после осознания покупки говна наступают попытки выйти из ситуации.
Почему сразу не обратить внимание на эти машинки:
https://www.sony.ru/electronics/in-car- ... /xav-ax100" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.auto-magnitola.ru/auto/model ... VH-Z5000BT" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.auto-magnitola.ru/auto/model ... =KW-M730BT" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.auto-magnitola.ru/auto/model ... VH-X8800BT" onclick="window.open(this.href);return false;
Почти каждая умеет работать как с iPhone (Apple CarPlay), так и с Android-смартфонами (Android Auto). Причем ничего дополнительно не требуется устанавливать. Все уже есть в твоем телефоне. Все работает отменно. Почти каждая из них работает по IP-Bus, которая сама подхватывает кнопки на руле. Никакого геморроя и нужды в нытье на месяцы и целые страницы тут.
Просто есть люди, которые ездят и кайфуют, а есть те, кто создает проблему, решает проблему и потом все время ездит с проблемами. Осознай уже, что ты купил гавно. Так мысли очистятся и начнут правильно думать. Посоветуйся с нормальными умными дятьками, которые действительно знают что и как должно работать и купи себе уже реально хорошую вещь. А там гляди и радостным станешь.

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 10 дек 2017, 14:55
Ser46361
Браво, Dronneo, добавить нечего! Все по существу

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 10 дек 2017, 22:14
Sr Alex
Dronneo писал(а):...
Покупая шлаковую магнитолу, которая делается из мусора не нужно кидать страйки на ОСь, которая разрабатывалась и предназначена под определенные характеристики железа...
Не, тут конечно согласен.
Dronneo писал(а):...За эти деньги можно взять вполне приличную магнитолу А-бренда и заказать переходную рамку на заказ и кайфовать и от операционки и от хорошего качества. Но нет же. Лучше взять "а-ля" под родное и потом выносить всем мозг ...
Можно я вставлю свои пять копеек в защиту Санька? Dronneo, всё дело в том, что не все автовладельцы ментально готовы ставить на свои авто инородные тела. Что-то мастырить, рамки лепить непонятные, у которых углы потом торчат во все стороны и зазоры с палец толщиной. Я вот например считаю, что на авто должны стоять родное оборудование (по возможности, но за малым исключением), хотя люблю что бы машина была комфортная, со всем необходимым функционалом. Я например устанавливал своё ГУ не имея никакого навыка таких работ (правда помогал знакомый, который хоть чуть-чуть не "барашка" в электрике). Вынули одно ГУ, поставили другое через стандартные разъемы и всё. Подключили штатно камеру заднего вида, ТВ антенну. Остались свободные разъемы на будущее под сабвуфер и ТВ-тюнер. Единственное повозились с AUX, USB разъемом, так как на Венге 11 года не было штатного USB (спасибо за помощь Ser46361). Смысл в чем: теперь в случае неожиданного выхода из строя ГУ, я могу в течении 10 минут вернуть штатную магнитолу (находиться в резерве) на свое место. И делать это может любой человек хоть каждый день. Всё легко и просто. Головное устройство работает без каких-либо замечаний (т-т-т), почти полностью управляется с рулевого колеса. Ну как-то так.

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 11 дек 2017, 02:39
Sanek
Sr Alex, не парьтесь, тут у каждого своя философия. :lol: То, что все эти ГУ из Китая относительное гоуно, не для кого не секрет и я ни какого фанатизма относительно купленной ни когда и не испытывал. Это третья головешка в моем пользовании, про первые две на WinCE достаточно описывал. К последней от Winca, отработавшей более 5 лет ни каких претензий нет. Просто железо устарело (тут), и не соответствует желаниям современных навигационных программ (тормозит сильно).
Посему было приобретено именно это, т.к. ГУ в Китае производят (в смысле железа) в основном только две фабрики: на одной фабрике ZHUHAI WITSON INDUSTRIAL CO.,LTD производство двух брендов Witson и Winca, на второй - где RoadRover выпускали, который нынче брендом Интро стал. Остальные бренды занимаются только прошивками, т.е. берут произведенные этими двумя (т.к Интро сейчас только свое гонит) модели ГУ и ставят на них свои прошивки. Поэтому в продаже куча одинаковых ГУ под разными брендами - RedPower, Roadnavi, NaviPilot, DayStar, RedPower, MyDean, zhangnanyi и прочие.
Т.к. я уже проходил вариант с Интро и Winca, то теперь обращаю внимание (на Али) только на бренды производители, и всех прошивщиков по боку, хотя возможно и среди них есть достойные экземпляры.
Железо то одно, главное его своими прошивками не убить, как в Интро было на заре их деятельности.
Поэтому и было выбрано ГУ от Winca, т.к. параметры железа устраивали и цена в 13 руб. тоже, но вариантов не на Андроиде уже нет (последние варианты под WinCe закончились на I-086 c 2-х ядерным процессором и 512 Мб ОЗУ), посему пришлось брать Андроид.
Причем, плюс старых моделей WinCe - это двухмодульное исполнение, модуль Медиа (свой проц и ОЗУ) и модуль GPS (свой проц и ОЗУ), поэтому каждый работал независимо и друг другу не мешало.

Посему железо (Процессор, ОЗУ, чипсет, усилитель) работает отлично, без проблем (быстро, без зависаний и сбоев), а ОС сбоит - подвисает при загрузке иногда, теперь приходится все приложения закрывать при выключении, чтобы при включении быстрей Андроид грузился.
Прочитав всю ветку по своей голове на 4PDA, понял, что сброс настроек радио это общая проблема (для этого процессора) и китайцы ее и не решили, просто многие смирились и забили. Сброс происходит после отключения ACC, поэтому если период отключения длинный и ездишь каждый день, то и не заметно. Обозначили проблему только те кто не ездит более 3 дней.
Я сейчас поставил паузу на 2 суток (больше нет в настройках), если не превышать период, настройки будут сохраняться. Пока так, а там может найду вариант сохранения.
Т.е. претензий к железу нет есть к ОС и ПО, которое под нее написано. :clap:
Что-то все сайты Winca в заброшенном состоянии, видимо бросил создатель, только китайцы на прямую остались. :cry:

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 11 дек 2017, 08:50
safron
"Нет, ну это просто праздник какой-то!" :lol: :lol: :lol:
Sanek писал(а):Посему железо (Процессор, ОЗУ, чипсет, усилитель) работает отлично, без проблем (быстро, без зависаний и сбоев), а ОС сбоит - подвисает при загрузке иногда, теперь приходится все приложения закрывать при выключении, чтобы при включении быстрей Андроид грузился
Любопытно...Sanek действительно искренне не понимает, какой бред несёт, или это типа "тонкий троллинг"? Санёк, купи маленький кактус, закрепи возле магнитолы.
Dronneo писал(а):... За эти деньги можно взять вполне приличную магнитолу А-бренда ... и кайфовать и от операционки и от хорошего качества
Не, ну не могу удержаться :). Но вовсе не "в защиту Санька", что совершенно другой случай.

Есть такое "понятие": "ремонт - Состояние Души". Не нужно подробно расписывать, что имеется ввиду, правда? И что подобное "Состояние Души" не обязательно относится к строительному ремонту, а может относиться к чему угодно. Вот большинство завсегдатаев 4pda примерно в таком Состоянии Души и пребывают :). Купить, по сути, конструктор, вложить собственные силы и умения для получения результата, и кайфовать от этого - почему бы нет? Лично я над такими людьми посмеиваюсь, но, по сути, по доброму, и как правило, отношусь с уважением. Правда, временами они сильно достают... когда нужно просто оперативно получить результат, а "объект" в полурабочем промежуточном состоянии, патамучта кое-кому пришло в голову "как сделать лучше". Повбывав бы :).

Своё "состояние души" отношу к некоему промежуточному варианту, когда готов к конструктору, который нужно настроить под себя, но делаю это один (по возможности) раз. А по получении удовлетворяющего результата, на нём останавливаюсь, и энтузиасты, упорно предлагающие продолжить совершенствование, дабы стало ещё лучше, идут в пешее эротическое путешествие :).

Вот достала меня ситуация, когда нужно вытаскивать планшет, дабы срочно посмотреть "арихиважный" документ, я и решил, что планшет должен быть в автомобиле и встроенным. Нужны почта (подключение к exchange), WEB, RDP, что-то ещё наверняка, и это по определению Андроид, поскольку под древнюю, как гуано мамонта, WinCE, количество доступного софта меньше не в разы, а на порядки, причём на несколько. А "штатные мультемедийные системы от производителей" - это не универсальные устройство с функциями мультимедиа, это ограниченные огрызки без универсальной функциональности. И я совершенно сознательно купил именно то, что купил, и мне глубоко параллельно, что Joying к А-брендам не относится. Наверное. Что отдельный вопрос, поскольку их продукция бывает на конвейрах, скажем так, мировых производителей (я таки постарался изучить, что беру ;)).

Результатом удовлетворён, с учётом цены вопроса - более чем. Но вот супер-пупер Nissan Connect с навигацией и мультимедиа - если бы "основным водителем" Тииды был я, был бы злостно выдран и заменён на универсальную Андроид-девайсу. А вот супруге оно нафиг не надо, её полностью устраивает устойчивая работа того, с чем на освоение пришлось потратить минимум времени, и она категорически против, чтобы ей "сделали как лучше" :D

Так чта-а... А-бренд, гаражный цех, на коленке спаяно - да пофиг, если берёшь сознательно, понимаешь что, знаешь зачем и что хочешь получить. А когда софтинка, которая по определению ОЕМ, поскольку взаимодействует с MCU, специфической фигнёй конкретного производителя, становится одной из определяющих характеристик операционки, оно тем более пофиг. Тут универсальное устройство противопоказано, поскольку такому танцору всегда андроид мешать будет.

Re: GPS магнитола.

Добавлено: 11 дек 2017, 10:18
Dronneo
Sanek писал(а):Посему железо (Процессор, ОЗУ, чипсет, усилитель) работает отлично, без проблем (быстро, без зависаний и сбоев)
Sanek писал(а):Прочитав всю ветку по своей голове на 4PDA, понял, что сброс настроек радио это общая проблема (для этого процессора) и китайцы ее и не решили, просто многие смирились и забили. Сброс происходит после отключения ACC, поэтому если период отключения длинный и ездишь каждый день, то и не заметно. Обозначили проблему только те кто не ездит более 3 дней.
Чувак, у тебя в одном посте два разных мнения. У тебя в голове мысли противоречат друг с другом. То у тебя работает, то не работает.
Если зависает Андроид, то делает он по одной причине - железо его не вывозит. Почему? Да потому что железо ДНО. Но ты этого не поймешь. Почему? Потому что не хочешь понимать. Все что тебе не понятно это говно. Все с чем ты не можешь разобраться это гавно. Философия жизни просто такая. Все кругом дебилы и неучи. Вот раньше было супер. Не было технологий. Были счеты и молоток. И все работало.
А теперь эти гады наделали непонятной херни и поди разберись с этим. А разбираться не хочется. Лучше почитать чужие мысли и впитать их как истину.
Ну дай Бог. Это твоя философия. Вот только не нужно ей засирать чужие головы.

safron, состояние души это точное описание.