Клуб Киа Венга

groover писал(а):Я уже всё больше склоняюсь к китайскому автопрому. Косяков столько же, а цена меньше.

А вот интересно, откуда родом вот эта чуднАя вера, что китайцы делают хорошо и дешево? Или, что они "быстро учатся?"

У нас международная контора и заводик уже 10 лет как в Китае. Наши там выбились из сил, пытаясь наладить хотя бы жалкое подобие того, что делается в Западной Европе. А призрачная "дешевизна" всегда выходит боком и нам и нашему имиджу и нашим заказчикам!

Ну вот почему китайцы сделать какую-нибудь отвертку не могут, а авто - могут? Не понимаю... При этом, поверьте моему личному опыту корейцы - трудолюбивые муравьи, а китайцы ментально ленивые раздолбаи.

Guzi писал(а):А вот интересно, откуда родом вот эта чуднАя вера, что китайцы делают хорошо и дешево?

Это корейский автопром уже на столько деградировали, что качество стремиться к китайскому.

Guzi писал(а):корейцы - трудолюбивые муравьи,

Трудолюбие и знание мат. части это не одно и то же.

Вот как можно было не залить плату антену лаком и не посадить на герметик? Ведь понятно, что вода попадёт. А цена данног узла 7 рублей, а машине нет и года. Тоже и с камерой заднего вида. А ты говоришь трудолюбие, раздолбайство и пофигизм.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

TimON_003 писал(а):Бегом-бегом все делают. Надо ж новинки штамповать! Зачем смотреть на мелочи - красиво, да еще и едет!!!

Вот это главное.

Корейцы может и трудолюбивые, но дико жадные.

groover писал(а):А цена данног узла 7 рублей

Это для одного авто 7 рублей, умножаем на 2-3 млн авто (примерный план продаж в год от марки - не путать с моделью) и получаем 15-20 млн. руб, и так по всем косякам - экономия в поллярда-лярд налицо, а вы говорите 7 рублей...

Тракторист писал(а):получаем 15-20 млн руб

Которые завод тратит на замену по гарантии. Лак дешевле стоит. А вот мозги нормальные стоят дорого, проще нанять десяток идиотов с высоким трудолюбием, которые копают от забора и до обеда

groover писал(а):Это корейский автопром уже на столько деградировали, что качество стремиться к китайскому.

Угу. Да что там корейцы, немцы, гранды всякие и англичане со шведами деградировали, а китайцы чиста прогрессируют.

Guzi, относительность относительна. От того что делали раньше - китайцы растут, относительно чего то другого - деградируют.
Спорить можно сколько угодно, но все всегда имеет и обратную сторону вопроса.

groover писал(а):Которые завод тратит на замену по гарантии

Это на 1-2 тысячах заменят - на остальных - гарантию протянет и чистый профит в 10-15 млн...

Guzi , качество китайского автопрома с каждым годом только улучшается. Немцы уже давно не эталон.
Лады Гранды по 30 000 без ремонта выхаживать стали

Ребяты,

не нужно меня "лечить" что де у китайцев чего где-то улучшается!
Мои империалисты "наоптимизировали" с китайскими компонентами, теперь кричу "караул" через день.
Китайцев хвалят только те, кто с ними не сталкивался, ибо так ведь хочется, ну очень хочется "дешево и хорошо". Все офигительно, только свои кровные за "кита" вы, господа хорошие, не понесете! А нести-то теперь нужно много, несуразно много. Православные! Погуглите феншуйные цены и перекреститесь.

Guzi писал(а):ибо так ведь хочется, ну очень хочется "дешево и хорошо".

А где дешево. Уже давно китайцы не так дешевы. Они ценят свой труд и начали также предъявлять права на свои кровно заработанные.

Guzi, лечит доктор, а всё мировое производство в Китае. И у последних есть доступ к телу, и задача, поставленная ком. партией Китая - перегнать всех. Можно сколь угодно придумывать и генерить идеи, но без банальных станков, и производства это пшик.
В 50-ых так же говорили и про японцев, а теперь это лидеры высоких технологий. Lexsus, Acura, Infiniti - эталоны автомобилей, а Мерсы с Бехами это сегодня просто дань моде и ностальгия по давно ушедшей эпохе. Теже немцы на голову отстают от Вольво, а Вольво куплена китайцами Т.е. концерн Geely полностью получил доступ ко всем разработкам Вольво.

И если уж говорить про китайский автопром, то он уже давно перегнал Автоваз. И теже Ховеры успешно проходят европейские краш-тесты.
Глянь цену на Gelly EMGRAND EC-7 в топе, а это 4 звезды N-CAP по безопасности, на секундочку.


Я не знаю с чем там "наоптимизировали" у Вас, а я очень часто использую в своей работе китаянщину и китай китаю рознь. Китайцы ленивы, но копировать очень хорошо научились, а то что у них нет своих технологий, так это вопрос времени. Они их тупо купят, чем сейчас успешно и занимаются. А Европа останется в глубокой опе и зарастёт иммигрантами еще сильнее со своей толерантностью.

groover писал(а):а то что у них нет своих технологий, так это вопрос времени. .

Я как человек проживший в Юго-Восточной Азии три полных года, а с кЕтайцами имеющий дело лет десять, могу назвать очень точную дату когда придет это славное время - НИКОГДА.

Они их тупо купят, чем сейчас успешно и занимаются.

Мда, не знаете вы менталитета великого народа из Поднебесной. Они могут "тупо" украсть, ибо 1. Это поощряется Партией, 2. Таковым это деяние они не считают, т.к. виртуальные "знания, умения, наработанный опыт, технология" для кЕтайцев товаром не являются по определению. Они не крадут, они "заимствуют". И как только изделия из "заимствования" покидают территорию Китая, так тут же наши юристы берут за яйца не только поставщика, но, что самое приятное, покупателя плагиата.

китай китаю рознь.

+100500 Хорошего качества "кит" стоит дорого, т.к. Мать-природу не обманешь, хороший материал, оборудование и спецы стоят дорого, а вот тут они попадают на поле, где играют по другим, цивилизованным правилам, на котором у них нет шансов. Пример - гламурный китай обожает гламурные изделия из Европы и при первой же возможности открещивается от "корней".

Ребяты,

кЕтайское чудо тихо схлопывается. Всех крестьян с рисовых полей почти отловили, работать за плошку риса средний китаец как его пращуры уже не будет. Он -средний китаец на нашем заводе - хочет 1000$ в месяц, новый китайской сборки VW Bora и квартиру в кредит.

Единственное огромное преимущество у Китая это огромный собственный рынок, который находится под чутким контролем местной псевдо-коммунистической клептократии.

ЗЫ Настоятельно рекомендую к прочтению книгу со смешным названием: http://www.e-reading.club/book.php?book=1021706" onclick="window.open(this.href);return false;

Т.е. концерн Geely полностью получил доступ ко всем разработкам Вольво.

ЗЫЫ Апологетам теории "китай китаю рознь" рекомендую перейти от "теории" к "практике" и приобрести недорогое. но качественное китайское авто: "Если результат тот же, то зачем платить больше?"

Guzi, крали японцы у америкосов, крали корейцы у японцев, а сейчас крадут китайцы у всех. Сценарий один и результат будет один.

Toyota выросла на амереканском автопроме, а до этого делала пряльные станки. Покупали американские тачки, разбирали до винтика, копировали и делали свои.

Такое замечательное, понятное, а главное простое объяснение очень нравится недалеким обывателям, но не имеет ничего общего с реальностью.

Японское и корейское чудо стоит на работоспособности этих наций, настырности, самоорганизации, дисциплине, исполнительности, трудолюбии.
Вдумайтесь - "японская электроника", синоним, как теперь говорят, инноваций и надежности. У кого они ее украли?!
А японские часы, которые составляют конкуренцию швейцарским? У амеров украли?

Китайцы не такие. Китаец по природе ленив, медлителен, спит при наличии трех точек опоры (шум в 100 дБ пофиг!) и замечателен для монотонного дурацкого труда типа пошива тапочек. А тапочек нужно много... У полутора миллиарда китайцев три миллиарда ног! И пусть они их шьют.

Еще раз. Все досужие разговоры про "вы слышали, какие китайци-то маладцы!" растворяются в воздухе, как только приходят они, рубленные, крашенные бумажки. Представьте себе кошмар - вы несете в салон китайских авто пол-ляма денег... У меня от одной такой мысли мурашки по коже!

Guzi, может я и обыватель, не далёкий, но с брендом Huawei уже считаются и считается таже Cisco.
Dvd BBK у меня работает уже 8-ой год и этот бренд зарекомендовал себя как всеядный, да и стоил он всегда дешевле Пхиликсов и Сонь. И это один из первых производителей, который начал воспроизводить почти все форматы видеофайлов с флешки.

Зы
Русский Иван тоже ленив, однако это не помешало развить науку и космос.

BuBuGao (BBK) родом из прошлого, как раз такого, про которое я писал ранее и которое в Китай не вернется уже никогда: рабочие работающие за 100$ в месяц по 25 часов в сутки и живущие в убогих общагах прямо на заводе.
Сетевое оборудование Huáwèi Jìshù Yǒuxiàn Gōngsī не особенно вяжется с темой разговора про "чудо чудное как дешево и хорошо из Китая". Ни разу не дешево. А с точки зрения надежности и послепродажного обслуживания я выбираю Cisco. Плюс, в цивилизованных странах совершенно "не кошерно", т.к. воровство технологий, промшпионаж и прочие радости обыденного бытия типичной китайской конторы.

Про Ивана. У меня вывелась формула кто мы такие. Мы выглядим как европейцы (для малазийцев я был немец , но ментально мы полу-азиаты в пропорции как Урал разделяет РФ на Европу и Азию.

А книжечкой обязательно полюбопытствуйте, забавная книжечка, настоятельно рекомендую!

(Обращаясь к широкой аудитории с трибуны)
-Товаигщи! Не обманывайте себя! Чудес в природе не бывает и даже по-Feng Shui. Вы получаете ровно столько, сколько платите, дагагие товагищи!
Хотя, подпитываемая природной жадностью, вера в великое кЕтайское "cheap'n'good" из человеческой природы неистребима. Чем они и пользуются.

Ребят о чем спор? системы хранения данных 90 % производства Китай, штампы плат и их компоненты 99% производство Китай, так какая разница Cisco это или Hyawei все сделано в Китае. Различается только уровень сервиса и поддержки.

А на счет однаразовости мотора, так сейчас вечные двигатели и не нужны, постоянное ужесточение экологических норм в Европе, повышенные налоги на старые машины, вот и получается что выгодней купить новую

Guzi, книжечку прочту.

Guzi писал(а):т.к. воровство технологий, промшпионаж и прочие радости обыденного бытия типичной китайской конторы.

Ой, ой, вот только не надо. Промшпионаж - тема стара как какашка мамонта. Когда Европеец и Америкос тыри друг у друга это считалось нормально, а когда у них же стырил Китаец, ещё вчера сажавший рис, то они репу зачесали и закричали об этом на весь мир. Сами виноваты. Почему? См. пост выше от dimon1981

Так же не будем про то откуда идёт весь космос и кто был основоположенником всего это. И уж тем более умолчим где работал Хуго Шмайсер после окончания войны.

На фундаментальные исследования китаец может и ленив, а вот скопировать ума хватаем, чему стоит поучиться и нашим правителям, а не кричать про импортозамещение.
Грамотно украсть, это не украсть, а позаимствовать. Пример, вечные тёрки Apple и Microsoft о том, кто у кого украл идею оконного интерфейса. А украли оба, у Ксерокса Просто Билли украл первым и раньше вышел на рынок с сырым продуктом под названием Windows. Но это уже не важно.
Тот же HP, тупо скупает удачные конторы и сидит на рынке конкурируя с IBM, а последний уже из жопы вон вылез и не знает, что делать с конкурентом.
Тырить сейчас не кашерно, а купить очень даже. Так же и китайский концерн Geely, скупает конторы и технологии. А китай будет дешевле, ведь иначе не имея своих фундаментаментальных разработок он просто схлопнитца, но схлопнуться ему не дадут, слишком много бабла туда вложенно.

Так что предлагаю закончить эту дискуссию, ибо немой глухого не вразумит.

Я чутка вовлечен в тему промшпионажа. Как только наши китайские "партнеры" (С) ВВП) поставляют плагиат на наши запатентованные решения на территорию быв.СССР, так сразу об этом узнают мои забугорные "кураторы" (С). Империалисты знают, что украсть можно, но потом устанешь по судам "пыль глотать" (С) ВВП)! С кЕтайцами полный произвол беспредел. И покупают они "технологии Volvo" (читай - патенты), только и исключительно по этой причине.
Хотят, знаете ли, торговать свое г-но в западной цивилизации!

groover писал(а):Так что предлагаю закончить эту дискуссию, ибо немой глухого не вразумит.

Эт-точна! Хватить дискуссий - переходим от слов к делу! Когда понесете пол-ляма руб. за "недорогую и хорошую" Жили?
http://www.youtube.com/watch?v=GrA743WbO08