Сигнализация на Kia Venga.

[BCDE]

От электроники далек, поэтому если напишу чушь, заранее прошу прощения. Хакеры придумывают вирусы, затем Касперский ищет противоядие. Люди разрабатывают сигнализации, затем угонщики их изучают и ищут способы решения проблемы. В этом свете, не является-ли "проверенная временем" сигнализация уже изученной с найденными от нее ключами?

[Престиж - Авто]

От электроники далек, поэтому если напишу чушь, заранее прошу прощения. Хакеры придумывают вирусы, затем Касперский ищет противоядие. Люди разрабатывают сигнализации, затем угонщики их изучают и ищут способы решения проблемы. В этом свете, не является-ли "проверенная временем" сигнализация уже изученной с найденными от нее ключами?

Смотря, что Вы имеете ввиду под "проверенными временем". Старлайн А61\91 судя по всему, вскрыт. Сначала были сомнения, потом факты. Остальные современные Старлайны насколько мне известно, вполне себе устойчивы к электронному взлому. Но отношения к защите от угона Старлайн отношения практически не имеет - куча систем для оповещения с разными брелками.

Если речь о Шерхане, то время показывает, что они по-прежнему имеют качество ниже среднего и в системах отсутствует какая-либо устойчивость к электронному взлому. Зато брелки на километр бьют)))

Если мы говорим о современной Пандоре, Призраке, Автолисе и остальных именитых производителях противоугонных систем, временем они проверены и вскрыть их пока не удалось.

[Autostudio.Uriy]

От электроники далек, поэтому если напишу чушь, заранее прошу прощения. Хакеры придумывают вирусы, затем Касперский ищет противоядие. Люди разрабатывают сигнализации, затем угонщики их изучают и ищут способы решения проблемы. В этом свете, не является-ли "проверенная временем" сигнализация уже изученной с найденными от нее ключами?

"Проверенная временем" сигнализация конечно же может стать изученной. Технологии не стоят на месте, что позволяет угонщикам раскрывать секреты защиты, а производителю совершенствовать как техническую составляющую, так и алгоритмы авторизации. Всё больше крупные производители применяют в своих системах несколько видов авторизаций: брелок с диалоговым кодом, метка, штатные кнопки ввода пароля. Чем меньше производитель использует сложные современные технологии, тем система менее защищённая от взлома. Чем меньше алгоритмов доступа в защищаемый объект, тем проще получить доступ. Постоянно совершенствуя свои охранные системы производитель идёт на шаг впереди угонщиков. Как только будет информация о взломе той или иной сигнализации, информации об этом станет доступной и сигнализация тут же лишится статуса "проверенная временем".

[BCDE]

Спасибо всем за ответы. Но вот еще такой вопрос. Вышла на рынок новая система. Полгода к ней присматриваются установщики и покупатели, затем (если все хорошо) начинается массовая установка. Затем пошли хорошие отзывы и сигнализация получила статус "проверенная временем". Теперь я ее установил на срок 5 лет (цифра произвольная, просто срок гарантии нашей Венги, но примерно такой и средний срок владения а/м). То есть к концу срока владения сигналке лет семь. Но за гораздо меньший срок её разберут на атомы, попробуют, понюхают и сделают выводы.

[safron]

... Но вот еще такой вопрос. ... Но за гораздо меньший срок её разберут на атомы, попробуют, понюхают и сделают выводы.

А вопрос-то какой?

[JON]

но примерно такой и средний срок владения а/м)

8.1 год Российская статистика .

[BCDE]

Вопрос такой: если сигнализация становится "проверенной временем" минимум через два года (это только мои размышления), то через какое время со дня выхода на рынок ее еще есть смысл устанавливать? Ведь люди заинтересованные тоже не сидят сложа руки и головы у них работают.

И чуть о другом. Все-таки не верится, что кто-то приобретает за 80 тыс. прибор для того чтобы покопаться в авто. Прочитал про 240 тыс. убытка и попытался представить, что мог бы (чисто теоретически) оставить в машине. Дальше 50 тыс. не пошло. Видно полета не хватило.

[Autostudio.Uriy]

Вопрос такой: если сигнализация становится "проверенной временем" минимум через два года (это только мои размышления), то через какое время со дня выхода на рынок ее еще есть смысл устанавливать? Ведь люди заинтересованные тоже не сидят сложа руки и головы у них работают.

Без фантазии, по факту: авторизация штатными кнопками в автомобиле была придумана более 10 лет назад так уж точно. На сегодняшний день в охранных системах идёт активное использование данной функции, так как отрицательных отзывов не замечено, то есть временем проверена. И когда такая авторизация сойдёт со счетов никому не известно. А пока люди заинтересованные не сидят сложа руки и головы у них работаю, работают и работают.

[safron]

Вопрос такой: если сигнализация становится "проверенной временем" минимум через два года (это только мои размышления), то через какое время со дня выхода на рынок ее еще есть смысл устанавливать? Ведь люди заинтересованные тоже не сидят сложа руки и головы у них работают

Любая сигналка с дистанционным управлением - техническое устройство, использующее криптографическую защиту. Соответственно, сразу можно разделить вопрос на два: технические особенности и свойства используемой криптографии.

Технические недочёты становятся понятны достаточно быстро, если девайса тихо испускает дух после воздействия электрошокером, или достаточно отыскать один провод для перекусывания, вопросов нет, правда?

По криптографии...

Для начала, криптостойкость используемых алгоритмов. Не секрет, что множество криптографических решений, шифрование GSM, WAP, автомобильные сигнализации в том числе, могут иметь "особенности", снижающие криптостойкость изначально надёжных алгоритмов на порядки (причём, некоторые моменты позволяют обоснованно предполагать, что это делается сознательно). И, выбирая сигналку из этой плеяды (в т.ч. "производителей с мировым именем"), можно не сомневаться, а быть уверенным в существовании решений, отключающих устройства без ведома владельца.

В случае использования "честной" криптографии, остаётся вопрос наличия реальных технических ошибок реализации, криптостойкость снижающих. Их могут найти, а могут не найти. Вероятность успешного поиска - вопрос квалификации разработчиков и уровня их ошибок . На сегодняшний день, по качеству криптографии и квалификации разработчиков, к упоминавшимся StarLine, Pandora, подтверждённых претензий нет.

И на закуску . Основа криптографических алгоритмов с открытым ключом - "отсутствие известных алгоритмов получения закрытого ключа по известному открытому за приемлемое время". НО - отсутствие неизвестных никто не гарантирует (аналитически не доказано). И того, что их (неизвестных) никто не найдёт (или уже не нашел, только никому не рассказывает), тоже никто не гарантирует. Так что... использование проверенных временем криптографических алгоритмов, оно тоже... того .

И чуть о другом. Все-таки не верится, что кто-то приобретает за 80 тыс. прибор для того чтобы покопаться в авто. Прочитал про 240 тыс. убытка и попытался представить, что мог бы (чисто теоретически) оставить в машине. Дальше 50 тыс. не пошло. Видно полета не хватило.

У меня один ноут 120 тыр стоит. Бывает, оставляю. Правда, кладу так, что б не видно .

[BCDE]

Приехал лектор в колхоз и прочитал лекцию. Товарищи колхозники! Ежели рассмотреть вопрос созревания урожая с точки зрения примитивного дифференционного анализа, можно констатировать, что в наш век социального прогресса, когда каждый критически мыслящий индивидуум метафизически субстандирует абстракцию - мы не можем игнорировать тенденции парадоксальных эмоций! Вопросы будут? Встал дед сторож: Да товарищ лектор. Оно конечно знамо дело. Оно не как либо что и не что либо как. А, что касаемо этого вопроса - то коснись его оно тебе и пожалуста! Сторож конечно я.

Александр спасибо Вам за ответ, но Вы написали как своему однокурснику. Наверное я не смог правильно сформулировать вопрос. Но я понял так: а хрен его знает!

Ноут за 120 тыс. А у Пети пакет с деньгами, за проданную квартиру. У однорукого бандита тоже иногда выигрывают, но это не система.

[safron]

Дорогой коллега Венговод. "Я ни хера не понял" пишется гораздо короче, чем в Вашем исполнении.

[Petrovich]

А тема всегото называется Сигнализация на Киа Венгу!!!

[Dronneo]

Прочитал про 240 тыс. убытка и попытался представить, что мог бы (чисто теоретически) оставить в машине. Дальше 50 тыс. не пошло. Видно полета не хватило.

Очень узок ваш кругозор. У человека не стало в машине всех компонентов аудиосистемы (головное устройство, динамики, саб, усилитель и кроссы), аккумулятора, запаски с комплектом колес на дисках, инструментов и насоса. Итого около 230 тысяч рублей. Это не считая мелочей из бардачка и багажника.

[BCDE]

Сигнализация была только штатная? А судить о кругозоре на основании того, что в машине не лежит комплект резины (который никак не спрятать) и отсутствии крутой "музыки" не логично и не этично.

[safron]

Сигнализация была только штатная? ...

Уж если даже так, вернуться на страницу, и перечитать то сообщение, на которое писалось -

... Прочитал про 240 тыс. убытка и попытался представить ...

- не позволяет религия или что?

[Dronneo]

Сигнализация была только штатная

Александр вам правильно сказал, что вы не внимательны к текстам. Но все же отвечу. Стоял Шерхан.

А судить о кругозоре на основании того, что в машине не лежит комплект резины (который никак не спрятать) и отсутствии крутой "музыки"

Ну собственно вы сами себе ответили. А я еще раз убедился - кругозор не ахти.

[Сергей543]

Ставил сигналку только для прогрева, ну может ещё и от пионеров. Но это так, прилюдия. Перед установкой читал отзывы на форумах совет просил и т.д. и т.е. какую лучше. И как-то раз на ютюбе попался ролик ВСЯ ПРАВДА О КОДГРАБЕРАХ. Извиняюсь что без ссылки пишу с телефона. Там прозвучала одна интересная фраза: типа если мы сами делали грабер что ж мы не знаем как он работает??? Речь толкали представители производителя сигнализаций. Получается так, днём сигналка, ночью грабер на конкурента. Так-же как и упомянутый выше антивирус. Днём антивирус, после работы или в обед вирус, дабы без работы не остаться.

[Серж]

Вопрос ни о чем, для Венги достаточно простой, средний сигнализации, не та машина. Против лома нет приема. Если захотят украсть магнитолу или еще, что то из салона, ничего не поможет. У меня в 90х, ночью тупо вскрыли восьмерку, и с помощью монтировки выдрали магнитолу, сигнализация сработала, но пока я одевался, хватал пистолет и бежал вниз, уже все украли и убежали. А угонять Венгу профи не будут, если только дебилы покататься, но для них и простой сигналки хватит.

[Autostudio.Uriy]

Ставил сигналку только для прогрева, ну может ещё и от пионеров. Но это так, прилюдия. Перед установкой читал отзывы на форумах совет просил и тд. и те. какую лучше. И как-то раз на ютюбе попался ролик ВСЯ ПРАВДА О КОДГРАБЕРАХ. Извеняюсь что без ссылки пишу с телефона. Там прозвучала одна интересная фраза : типа если мы сами делали грабер что ж мы не знаем как он работает??? Речь толкали представители производителя сигнализаций. Получается так, днём сигналка, ночью грабер на конкурента. Так-же как и упомянутый выше антивирус. Днём антивирус, после работы или в обед вирус, дабы без работы неостатся.

Будет более информативно, если знать имя этого производителя, прочитать о их поделках и посмотреть их видео. Возможно, станет понятнее, почему сделанный ими кодраббер открывает их сигнализации. Суть защиты сигнализации от взлома состоит в использовании криптографического алгоритма. Одни можно взломать за считанные секунды, на другие же можно потратить года.

[safron]

... И как-то раз на ютюбе попался ролик ВСЯ ПРАВДА О КОДГРАБЕРАХ

Как-то сразу вспомнилось "... ВСЯ ПРАВДА о советских пионерлагерях! Чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимались пионеры после отбоя!". А ещё косточка на ноге, диабет, ягоды годжи, монастырский чай от гельминтов...

... Так-же как и упомянутый выше антивирус. Днём антивирус, после работы или в обед вирус, дабы без работы не остаться.

Лет 10 назад вполне звучало, как шутка в профессиональной среде (с учётом явной тенденции отдельных производителей к "закошмариванию лоха"). Сегодня и всерьёз - это для "своего круга единомышленников"