Клуб Киа Венга

Училась принципиально именно на механике - чтобы уметь, но Венгу взяли с АКПП. Каждому свое.

Добрый день.
Если не по теме прошу перенести в нужную тему.
Когда приобретал Венгу автомат не рассматривал, и взял механику. Обусловлено было тем что очень много нюансов связанных с ней
Например: зимой греть, на буксир нельзя (ограничено), пробуксовку тоже желательно не допускать, в случае поломки (ттт) ремонт=стоимость новой коробки. ну и так далее.
Но вот сейчас смотрю на друзей кто ездит с автоматом, причем у некоторых автомобили б/у и ездят нормально не переживают по этому поводу.
Может быть пора меняться и мне и не боятся брать автомат? Ребят подскажите, обоснуйте может в чом то я не прав поправьте.

Зимой греть - Можно!
На буксир нельзя (ограничено) - если честно то с выключенным УЭР и без ваккумного усилителя тормозов я бы и механику не стал буксировать
Пробуксовку тоже желательно не допускать - почему?) Хотя ESP и хорошая резина буксовать не дадут и так,
В случае поломки (ттт) ремонт=стоимость новой коробки - да что уж мелочиться - сразу новую машину брать.
Ну и так далее - и так далее примерно в том же ключе))

Всё это предрассудки не имеющие ничего общего с реальностью. И, кстати, любимый аргумент механистов - невозможность раскачки машины на автомате в снегу или грязи - Бред!)

Но что действительно - это немного повышенный расход топлива, чуть дороже обслуживание, ну и для маргиналов - невозможно запустить двигатель с толкача или на галстуке.

Космический кот писал(а):И, кстати, любимый аргумент механистов - невозможность раскачки машины на автомате в снегу или грязи - Бред!)

Ну бред или нет а в мануале написано так.

Космический кот писал(а):зимой греть - Можно!

Дак я и говорю что не то что можно а нужно, в механике я сел и поехал а автомат еще греть.

Космический кот писал(а):пробуксовку тоже желательно не допускать - почему?)

Так же из мануала, какой то вред идет.

Автомат на Венге (он от Сида к нам пришел или даже еще раньше) сверхнадежен. Я по крайней мере никогда (ну может почти никогда) не слышал о проблемах с ней. Так что страхи преувеличены. Нормальная такая комфортная трансмиссия.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Лисенок писал(а):Ну бред или нет а в мануале написано так.

Можно пруфлинк?

Лисенок писал(а):Дак я и говорю что не то что можно а нужно, в механике я сел и поехал а автомат еще греть.

То есть вы зимой даже секунд 30 не ждете? Вот так сели и поехали? И пофиг что масло еще дубувое?

Лисенок писал(а):Так же из мануала, какой то вред идет

У меня при включенной ESP машина в принципе не буксует. Ей это не дает делать ЭБУ по командам датчиков ABS и ESP

Dronneo писал(а):То есть вы зимой даже секунд 30 не ждете? Вот так сели и поехали? И пофиг что масло еще дубувое?

30 секунд погоды не сделают. Даже 5 минут не помогут. Максимум чего можно добиться, это циркуляция масла по каналам - что тоже полезно в морозы.
Что бы прогреть масло до рабочей температуры (70-80 гр) нужно проехать километромов 10-15 по трассе или полчаса в пробках потолкаться.

Лисенок писал(а):на буксир нельзя

С дачи до сервиса конечно лучше на эвакуаторе. А пару тройку кварталов с небольшой скоростью - без проблем.

Лисенок писал(а):пробуксовку тоже желательно не допускать

Буксовать нужно на первой передачи и только, и то если приспичело проще толкнуть.

Лисенок писал(а):в случае поломки (ттт) ремонт=стоимость новой коробки.

50 000 рублей. Сдаете свою, получаете другую перебранную с установкой и гарантией полгода. Но это в том случае если машина старая или фрикционы спалили постоянными попытками дернуть Порш Кайен со светофора.
Нет ничего страшного в АКПП, кроме мифов, затягивания с заменой масла и гоночного стиля езды. Ну и заднюю включасть нужно при полной остановке, иначе звонкий хруст возвестит о попадание на большое кол-во УЕ.

Лисенок писал(а): в механике я сел и поехал а автомат еще греть

Механику даже и не греете??? Ну ну,сальники выдавит, масло на улицу, ремонт опять... а вам это нужно???

Dronneo писал(а):Автомат на Венге (он от Сида к нам пришел или даже еще раньше) сверхнадежен

Dronneo писал(а):Можно пруфлинк?

Я не говорил про Венгу, я говорил про автомат в целом.

Dronneo писал(а):То есть вы зимой даже секунд 30 не ждете? Вот так сели и поехали? И пофиг что масло еще дубувое?

Жду минуты 3 не больше (курю пока и снег счищаю), а потом еду. А автомат вроде еще на каждой передаче нужно подержать секунд 10-15.

groover писал(а):С дачи до сервиса конечно лучше на эвакуаторе.

А вот иной раз и приходилось на старой машине такое расстояние преодолевать, с новой ттт нет проблем.

groover писал(а):50 000 рублей. Сдаете свою, получаете другую перебранную

Ну и что это не деньги что ли??? лично для меня это очень много.

KiNN писал(а):механику даже и не греете???ну ну,сальники выдавит,масло на улицу,ремонт опять.

ттт за 10 лет вождения ничего не выдавливало, даже на ВАЗах, может езжу нормально.

Лисенок писал(а):Ну и что это не деньги что ли??? лично для меня это очень много.

Ремонт механики встанет не меньше.
Ремонт АКПП четко опредёл. Замена всех резинок и фрикционов. И стоит это дело на потоке.
В случае с механикой можно попасть как на 3000 р, так и на 100 000 если шестирни перемолет.

АКПП гораздо надежнее механики в силу отсутствия кулис, синхронизаторов и главное, что шестерни всегда находятся в зацеплении, что полностью исключает не попадание зубцов при изношенных синхронизаторах и выставление зазоров в их зубцах при переборке. Так же не нужно менять сцепление, корзину, выжимной.

Если бы речь шла о внедорожнике, то сомнения имели бы место быть, но в случае с Венгой я не вижу ни каких приимуществ перед механикой, кроме двух - спортивный режим езды, и более высокая цена машины.
У нас стоит коробка A4CF1, которая ставится на половину всех легковых корейцев.

groover писал(а):но в случае с Венгой я не вижу ни каких приимуществ перед механикой,

Ребята благодарю за подробное разьяснение.
Но еще раз повторюсь Венгу я уже взял и она на механике, возможно следущий автомобиль возьму с автоматом, но это будет не обязательно кореец, хотя...

На любой разборке одни автоматы лежат без спросса. Механика на расхват. Знаю непонаслышке, приятель работает на крупной разборке и говорит, что на механику даже очередь стоит.

Лисенок
Я вот не пойму, Вы хотите сильно БУ взять или новое авто? Если новое, то на него гарантия есть, если БУ то надо смотреть индивидуально и исключить весь французкий автопром. У меня была Тойота королла 1997 г.в. с ТРЕХ-ступенчатым автоматом и никаких проблем, только замена сальника и фильтра (до кучи уже, коробку снимали все равно). Авто было продано с пробегом около 150 т.км.
Я после двух авто с автоматом купил Венгу на механике. Очень не хотелось 4-ступенчатую коробку. Ни экономии, ни динамики. Поставят 6-ступенчатую - я подумаю о замене.

Теперь немного о насущном.
Прошу не путать "автомат" и "робот" (PowerShift/ DSG...). Эти коробки имеют абсолютно разное устройство.
Нельзя буксировать авто с автоматом в связи с тем, что возникает противоток масла в коробке, что может привезти к поломке лопаток гидротрансформатора. Ремонт его КРАЙНЕ затратная процедура, которую берется делать далеко не всякий сервис.
Нельзя таскать прицеп, сверх положенного для авто. Авто буксовать не будет, будут буксовать фрикционы коробки, что ведет к повышенному их износу и выходу из строя.

У меня выбора не было. Механику надо было ждать от двух недель до 60 дней, а автомат был в наличии. Ждать не хотелось, предыдущая машина очень быстро продалась, а без авто было не в моготу. Взял автомат и ничуть не жалею.

mika писал(а):У меня выбора не было

У меня тоже.
АВТОМАТ
АВТОМАТ
АВТОМААААААТ
И только автомат.
Вот был бы ЖЫП , я бы еще подумал. Хотя сейчас даже на Жыпах с автоматом есть и пониженные и прочие внедорожные приблуды.

LISS писал(а):Прошу не путать "автомат" и "робот"

Да читал про это, и если я правильно понял то автомат самый надежный из роботов, вариаторов, типтроников ну и что там еще есть. Так?

LISS писал(а):Вы хотите сильно БУ взять или новое авто? Если новое, то на него гарантия есть,

После покупки Венги новой с салона, когда ты первый хозяин и все что с этим связано, следущий 100% будет новый. Но гарантия рано или поздно закончится. Я не езжу год два, а езжу продолжительные сроки.

mika писал(а):У меня выбора не было. Механику надо было ждать от двух недель до 60 дней,

У меня был выбор либо ждать такой же срок, либо взять имеющуюся в салоне но ту на которой тест драйв проходят. Я решил ждать новую и через неделю звонят и говорят приезжайте ваша машинка пришла. Повезло, люди реально месяц и больше ждут.

LISS писал(а):Нельзя буксировать авто с автоматом в связи с тем, что возникает противоток масла в коробке, что может привезти к поломке лопаток гидротрансформатора.

Противоток в гидротрансформаторе есть всегда в силу специфики работы этого самого бублика (гидротрансформатора). Я выкладывал фильм от тойоты где это наглядно показано.
Для того что бы получить противоток, который сломает лопатки, нужно создать давление и даже если это удасться, то провернётся коленвал и запустится двигатель, но для этого кто-то должен дать команду блоку клапанов для подачи давления на соответствующую муфту включения передачи. Но это не возможно в принципе, даже если селекторо будет стоять в положении D.
В бублике масло циркулирует с ведущий турбины на ведомую и отражаясь от ведомой попадает через ротор обратно на ведущую, усиливая тем самым момент и помогая двигателю. Обновляется оно там очень не охотно, даже на установке.

Реально сломать лопатки можно при проведении теста бублика, когда держим тормоз и кратковркменно нажимаем на газ.

Буксировать нельзя по абсолютно другим причинам. В процессе буксировки момент передаётся на коробку через колёса от дороги, т.е имеем обратную связь. Селектор стоит в N и все муфты сцепления передачь разомкнуты, а т.к движон не вращается, то происходи проскальзывание ведущих и ведомых (фрикционов) дисков относительно друг друга (это главная причина по которой момент не пойдёт на бублик и двигатель) При достижении определенной скорости вращения масло уже не сможет отводить тепло в зазоре ведущих и ведомых (фрикционов) дисков. И начнется локальный процесс кипения масла. Тоже самое может произойти и с ленточными тормозами. Но т.к не работает маслянны насос, то масло не будет циркулировать отводя тепло и подаваться к удаленным участкам коробки.

Поэтому существует формула 50х50 - растояние не более 50 км со скорость не более 50 км/ч. В реалии ехать на машине без усилителя тормозов со скорость 50 это жесть. Если уж вдруг приперло буксировать на дальние растояние, то нужно залить масло в коробку по самое не хочу, и тащить с перекурами, потом отсосать череж щуп то что залили. А лучше конечно эвакуатор. А лучше что бы это вообще осталось только в теории.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Лисенок писал(а): если я правильно понял то автомат самый надежный из роботов, вариаторов, типтроников ну и что там еще есть. Так?

Автомат не робот ))) типтроник - это режим ручного управления и есть он и на роботах и на автоматах и на вариаторах

LISS писал(а): Я после двух авто с автоматом купил Венгу на механике. Очень не хотелось 4-ступенчатую коробку. Ни экономии, ни динамики. Поставят 6-ступенчатую - я подумаю о замене.

А что такого волшебного в 6-ступенчатой? Немного ниже расход, за счет занижения оборотов двигателя, при этом чаще переключения...
Расход определяется не столько количеством передач, сколько плавностью движения. На 6-ступке (шкода фабия) в городе ставлю на спорт-режим, чтобы переключалась пореже и движок работал в большем диапазоне.
Постоянно ехать внатяг на 1500- 2000 движку на пользу тоже не идет, зато чуть экономнее - КПД на низких оборотах выше, как и нагрузки на КШМ.

По сравнению со шкодовской 6-ступкой на КИА мне понравился вариант с качанием ручки с D на 3 и обратно. Надо побыстрее ускорение, но без кик-дауна - рычаг вбок и поехали. На фабке рычаг в сторону и еще нужно дернуть вниз в ручном режиме, не перепутать и не дернуть вверх Лишняя нагрузка на мозги водителю, особенно, когда изредка пользуешься ручным переключением (а нафига им часто пользоваться на автомате).

В общем, 4 ступеней более чем достаточно. на D обороты на скорости 120 едва за 3000, для движка самое то. Примерно то же было на ручке на 5-й передаче на прошлом авто.

Ездил на ручке до этого - грузовик в юности в советской армии 2 москвича-5 лет, "девятка" -12 лет, Додж - калибер - 5. Сейчас пересел на автомат, попробовав на двух машинах разного класса (fabia и rav4).

Аргументы против ручки, по последнему авто: С электронной педалью газа легко заглохнуть. Газовать и палить сцепление не приучен, пришлось долго привыкать. На 9-ке таких проблем не было.
Понял, что "Ручка" - сама по себе - еще не контроль автомобиля с электронной педалью и адаптирующимся контроллером.
То поедет, то затупит... Нет чувства "единения" с машиной, на карбюраторной девятке оно было лучше. Для адекватной езды на ручке (для чего их берут), ИМХО, нужна машинка с мощностью не 150 а 250 лс, не зажатая евро 4 или 5.
Постоянная работа мешалкой, хоть и входит в привычку, и вроде бы не напрягает, но совершенно не нужна при спокойной езде. К тому же в семье за руль сели жена и дочь, которые хоть и учились на ручке, но уже прикатались к автоматам.
Зачем мне терять возможность посадить за руль в свою машину кого-то из них? А с предыдущей так и получалось - кроме меня никто на ней ездить не мог.
Ручку по неумению проще угробить жесткими переключениями и бросанием сцепления, несвоевременными переключениями. Автомат имеет защиту от дурака и попросту не переключится на пониженную, перекручивая движок.

Аргументы за ручку:
1. Дешевле.
2. Надежнее, если аккуратно ездить, не убивая синхронизаторы резкими переключениями на большой разности вращения валов (хорошо учат пониманию процесса грузовики и переключение вниз с перегазовкой )
3. Меньше заморочек с буксировкой (хотя с выключеным движком без усилителя тормозов и ГУР - удовольствие сомнительное)
4. Можно завести с толкача
5. Можно раскачивать машину играя сцеплением и не нажимая тормоз.
6. Можно говорить, что ты крутой водитель, принципиально выбравший ручку, а не лох на автомате, который ездить не умеет, хотя, на самом деле, выбор был продиктован в основном п.1

groover писал(а):Автомат не робот

Ну я собственно и написал что автомат надежнее чем роботы и .....

groover писал(а):типтроник - это режим ручного управления и есть он и на роботах и на автоматах и на вариаторах

А это типа + и - на селекторе или подрулевые лепестки, я правильно понял?
Да вот еще: между автоматом, роботом и вариатором есть какие то различия селектора. Ну тоесть пришол я в автосалон, сел в автомобиль и вот могу я визуально определить по рукоятке селектора какая коробка стоит?

Лисенок писал(а):А это типа + и - на селекторе или подрулевые лепестки, я правильно понял?

Да.

Лисенок писал(а):Да вот еще: между автоматом, роботом и вариатором есть какие то различия селектора. Ну тоесть пришол я в автосалон, сел в автомобиль и вот могу я визуально определить по рукоятке селектора какая коробка стоит?

Неа. Формально вариатор можно отличить по отсутствию тахометра, но и то не всегда. Многие его оставляют. В движении вариатор можно отличить по безступенчатому наборы оборотов от и до.

groover писал(а):Неа. Формально вариатор можно отличить по отсутствию тахометра, но и то не всегда. Многие его оставляют. В движении вариатор можно отличить по безступенчатому наборы оборотов от и до.

Тоесть если я не разбираюсь в автомобиле то мне могут и робота сунуть под предлогом что это автомат, так получается?