Про аммортизаторы (принципы работы и прочие мысли).

[Sanek]

Вчера попытка замены задних амиков потерпела фиаско
более 2,5 лет к ним ни кто не лазил. Верхние болты прикипели (кончики (как потом выяснилось) окислились и заржавели) - выкручивались даже в WD с огромным трудом. Левый в итоге выкрутили и поняли причину, правый сломан (конец 1,5-2 см.).
Там к лонжерону с внутренней стороны арки приварена квадратная закрытая с четырех сторон накладка, внутри которой находится закладная гайка (квадратная) - придется срезать эту накладку и доставать гайку. А ботом все заваривать обратно (т.к. просто наружную гайку не хочется).
Эту процедуру поеду делать в сервис к другу, где есть все возможности. Жаль только, что новый болт только под заказ - 5 дней.

В итоге, пришлось ехать через всю Москву с северовостока на юг на трех амиках. Недостатка, отсутствия аммортизатора практически не замечал - пару раз на волнах асфальта (ночью не заметил) задок подпрыгивал конечно и все.

[TimON_003]

ехать через всю Москву с северовостока на юг на трех амиках.

Экстремал однако...

[groover]

Sanek, внешняя гайка с гровер шайбой будет лучше. Всегда можно зачистить резьбу щёткой и открутить. В самом плохом случае потребуется помощник, который будет держать болт ключём с другой стороны. Наконец гайкорубом срезать.
В том виде, как это сделано в оригинале, к резьбе болта ни чем не подобраться. Она закрыта этой чашкой с закладной. Я баллон ведешки на их извёл и без толку.
Ты же видел, я пол оборота откручивал, пол оборот закручивал. Таким образом хоть как-то прочищал резьбу. Один болт спас. Два часа на два болта угробил

Мой вывод такой. Для следующей машины, буду держать в запасе эти болты с гайками. И если ситуация повториться, то срезать закладные к едрене матере и ставить на гайки с шайбами.
Закладная - это не продуваемый рассадник коррозии.

ЗЫ
А сломался именно тот болт, который находится со стороны глушителя Для его срезания нужно глушак снимать, благо это не сложно. Так же возьму в запас хомут глушака, что бы в тяжёлом случае его то же под болгарку пустить.

ЗЫЗЫ
И кстати. Если закладные срезать и вместо них поставить гайки, то аммики и пружины можно менять без снятия колёс. Все гайки будут доступны из ямы.

[TimON_003]

Sanek, groover знатно вы поизголялись... Похлеще чем с Жигулями)))

[groover]

TimON_003, если бы была длинная шпилька нужного диаметра, то всё сделали бы. Но в закромах ни чего такого длинного не оказалось. Болт и потом можно было бы поставить.
Время уже было почти 23.00 и все ближайшие автомагазы, рынки и Леруа были уже закрыты.

[TimON_003]

Да блин, надо будет для профилактики покрутить те гайки и почистить там все.

[groover]

И мовилем залить закладные.

[TimON_003]

groover, запишем в список дел на отпуск)))

[Sanek]

Ну проблема решена.
С утра заказал бол та Экзисте - срок 5 дней - наш родной 640 руб., есть такой же для Элантры и IX20, но уже по 311 руб. - заказал по штуке каждого для пробы и сравнения. Заехал в два автомагазина на районе, в одном нашел подобный болт от ВАЗа, но были или короче или длинее - взял 190 см. (как оказалось в последствии, надо смотреть не на длину, а на расстояние от шляпки до начала резьбы, этот мой не подошел, надо 1 см. резьбы дорезать, или шайбы подклвадывать). В итоге, нашли потом подходящий от ВАЗа в сервисе.
Прибыв в сервис к друзьям и показав на подъемнике сразу было предложено два варианта решения:
1. надеть на торчащий кончик болта гайку, наварить ее и попробовать вывернуть наружу.
2. если первый вариант не пройдет срезать закладную коробку и вварить новую гайку (и сверху вернуть коробку, для маскировки от дилера - еще год гарантии )

Сняли глушак, с хомутом помучались, т.к. хреново одному разжимать.
Три раза наваривали гайку и пробовали крутить - срывает наваренное, несмотря на такой серьезный прогрев.
Вскрыли болгаркой закладной короб, вытащили гайку

IMG10174.jpg

Это целый, плохо получился, но видно, что торчит конец 1,5 см., он и ржавеет (на него бы какой колпачек пластиковый надеть),ниже вскрытый

IMG10175.jpg

Я все хотел спасти родную гайку, поэтому повторили три попытки наварить и сорвать в тисках - результат тот-же.
Вот она наша закладная гайка:

IMG10177.jpg

В итоге, наварили новую гайку и закрыли коробочку обратно - позже залили антикором и все стало как так и было.

По родной гайке вывод такой, что болт вкручен был не в резьбу, иначе бы давно выкрутили, не раз делали подобное.
Мне по гарантии на первом году меняли левый, который мы открутили, значит правый болт не трогали с завода, т.к. при переделке подвески верхний болт не трогали.
Получается с завода вкрутили.
Закладной короб имеет отверстия по углам и вокруг болта, так что надо туда напихивать смазки, а чтобы конец болта не закислялся и не ржавел на него надо какой-нибудь презик пластиковый или резиновый придумать)

[Sanek]

Вопрос - загадка:
Чем отличаются эти два болта для верхнего крепления задних аммортизаторов?
[album]2603[/album] Да ни чем, кроме цены, оба сделаны в Корее, наклейки разные
Наш по парт номеру - 55393-1P000 - 640.85 руб.
А от Элантры и IX20 - 55393-0X100 - 311.93 руб.
[album]2604[/album]
Вот и пойми почему упаковка от КИА поднимает ценник в два раза
Специально решил взять два для сравнения
Так что теперь знайте, что надо брать от Элантры - то же, но дешевле. Приз - 50%

[groover]

Отличаются тем, что наш болт делали европейцы, а зарплата у них в евро )))) и так с половиной запчастей на Венгу.

[K E R K]

Ну, если с точки зрения теоретической, то основная задача амортизатора - во вторую очередь смягчать воздействие колдобин на детали подвески и кузов, а в первую - гасить колебания тех самых упругих элементов (пружины, рессоры, торсионы), для которых задача смягчать воздействие колдобин является основной*.
Так что, исходя из того же теоретического подхода - катайся хоть вообще с пустыми амортами, и если не перегибать - то ничего не сделается ни машине, ни подвеске. Но то теория. на практике же - если колесо без амортизатора подскочит на камешке в Одессе, то оно успокоится только в Николаеве. А это означает, что всё время поездки на машине с дохлыми амортизаторами подвеска работает в очень активном режиме, разумеется, изнашивая сайлент-блоки, разбивая точки крепления элементов подвески к кузову... В-общем, для тех кто привык не столько быстро ездить, сколько низко летать - я бы посоветовал свои привычки на время положить в бардачок.

________________
*Впрочем, рессора - сама себе и пружина, и амортизатор. Пружина - потому что упругая, а амортизатор - за счет трения рессорных пластин друг об друга, чем и гасятся колебания. Дёшево и сердито.

[BCDE]

*Впрочем, рессора - сама себе и пружина, и амортизатор. Пружина - потому что упругая, а амортизатор - за счет трения рессорных пластин друг об друга, чем и гасятся колебания. Дёшево и сердито.

Возможно. Но я имел удовольствие управлять Львовским автобусом с неработающими амортизаторами. Минское шоссе (хорошее) сидишь в кресле и держишься за руль. Да и не сидишь, а планируешь над ним.

[modicom]

А вот кстати, говоря о жесткости подвески, все рассуждают о пружинах и амортизаторах, забывая о таких вещах, как отбойники. А именно они в подвеске типа Мак-Ферсон влияют на жесткость и энергоемкость! Не кидайтесь помидорами, сейчас все объясню.
Началось все с того, что я поменял себе подвеску на опелевскую Каябу с солярисовским Фобосом сзади и Соуловские Саксы с дизельными пружинами от ix20 спереди (отчеты в теме о нестандартных амо). Энергоемкость подвески, малые крены в поворотах, отсутствие пробоев и отстрелов, увеличившийся клиренс - все радовало, разве что немного тряско на проселке, но я к этому привык на Матриксе. И тут я наткнулся не помню на чью фразу, что дизельные пружины на бензинках смещают рабочую точку амо сильно вверх и это типа "не айс". Задумался и решил проверить у себя. Замерил рулеткой высоту арки от пола - 72 см. Приподнял машину домкратом, когда шина стала еле касаться земли и замерил еще раз - 80 см. Тут надо оговориться, что для точности замеров нужно было вывешивать оба колеса, чтобы исключить влияние стабилизатора, и замерять расстояние до арки не от пола, а от оси колеса. Но не суть. Получил я результат, что рабочая точка у моей подвески находится 80 - 72 = 8 см от начала сжатия амо. Полагая, что ход у нашего и Соуловского амо одинаковый, достал снятый родной и замерил его ход = 15 см. Сначала я несколько расстроился, так как рабочая точка оказалась даже ниже середины хода. Но тут меня осенило, что надо мерить ход вообще до отбойника. Я надел на шток отбойник до упора и ... остаток хода составил 8 см! Машина без нагрузки у меня сидела на отбойниках!!! Причем это были родные отбойники, прошедшие 60000 км, а на машине стоят новые Саксовские, которые видимо еще длиннее! Разбирать стойки и подрезать новые отбойники очень не хотелось и я начал читать Интернет. И вот что нашел: http://www.ss20.kz/index.php?id=362" onclick="window.open(this.href);return false;. Надо же, а я раньше считал, что отбойники нужны лишь для того, чтобы клапан амо не ткнулся в донышко стойки и чтобы не клацнули витки пружин между собой ( говорят после этого и то и другое моментально ломается).
Так что намечается тема по подбору неоригинальных отбойников! (Типа: "Вынос мозга - 2").

[modicom]

Что-то видимо предыдущий мой пост никто толком не понял - за месяц никакой реакции...
Друзья, наши машины под своим весом продавливают переднюю подвеску до отбойников! Да, и это нормально! Прочтите статью уважаемого производителя подвесок SS20 по ссылке в предыдущем посте. Для меня, например, это был шок. А для вас?

[roman71rus]

Всем привет. Такая ситуация у кого-нибудь была? Хотел помять амики, но сорвалась верхняя гайка крепления, а она у нас внутри чашки. Что делать?

Добавлено спустя 33 секунды:
Амики менял задние.

[Sanek]

Было (выше в этой теме есть). Купил новые болты - ([55393-1P000] - 55393-1P000 - Болт верхний крепления заднего аммортизатора ([55393-0X100] - 55393-0X100 - такой же болт, но для Элантры, ценник в два раза ниже - проверено)). Болгаркой срезали кожух гайки, там квадратная гайка, вложена в кожух, который не дает ей вращаться. Вварили там новую, обычную и вернули назад кожух.
И смазку надо на резьбу болтов покачественее и побольше.

[roman71rus]

Sanek, скажите что за болт аналог венговскому. Размер если можно, длина его длина резьбы шаг и т.п. или есть ли такие болты в обычных крепежных магазинах?

[roman71rus]

У меня только с другой стороны слепой. Правую не стал трогать. Надо болты купить. Недочет очередной.

[Sanek]

Sanek, скажите что за болт аналог венговскому. Размер если можно, длина его длина резьбы шаг и т.п. или есть ли такие болты в обычных крепежных магазинах?

Читать что не умеете? Я вам и номер выше написал и что это тот же болт, но по каталогам на Элантру и по цене дешевле в два раза.