ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
-
- Знаток
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 07:07
- Имя: Константин
- Откуда: Выдропужск-Москва
- Контактная информация:
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
Сюжет, первая серия: еду по ПДД по А-127 по направлению к пограпереходу "Брусничное". Дорожка узкая. Меня буквально чуть не ли спихивает с дороги "профессионал" на Кукурузере 200 178 регион. "Профессионал" еще грозно так посмотрел на меня сквозь черные очки и ушел в точку, с очень явным превышением скорости...
Вторая серия. Моя персона и Венга не вызывают особого интереса у финнов и я оказываюсь на финской стороне раньше, чем "профессионал". "Тошню" строго по знакам максимум +10 км/ч. В зеркале заднего вида "висит" "профессионал", но не совершает ни единой попытки меня обогнать! Что, что случилось с парнем?! Почему вот так вдруг, внезапно он больше не "летит" 130?
Титры, на экране из темноты fade in текст: в какой-нибудь отсталой Финляндии топика с подобным названием БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Товарищи! Будьте цивилизованными, европейского типа водителями! Строго соблюдайте ПДД, ибо кровушкой 27 тыс. убиенных и 252 тыс раненых только в 2014 г., окроплено писание сие, а научные термины "тошнила", "терпила", "учитель", проч. есть махровый Средний Восток и Северный Кавказ.
Аминь.
Вторая серия. Моя персона и Венга не вызывают особого интереса у финнов и я оказываюсь на финской стороне раньше, чем "профессионал". "Тошню" строго по знакам максимум +10 км/ч. В зеркале заднего вида "висит" "профессионал", но не совершает ни единой попытки меня обогнать! Что, что случилось с парнем?! Почему вот так вдруг, внезапно он больше не "летит" 130?
Титры, на экране из темноты fade in текст: в какой-нибудь отсталой Финляндии топика с подобным названием БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Товарищи! Будьте цивилизованными, европейского типа водителями! Строго соблюдайте ПДД, ибо кровушкой 27 тыс. убиенных и 252 тыс раненых только в 2014 г., окроплено писание сие, а научные термины "тошнила", "терпила", "учитель", проч. есть махровый Средний Восток и Северный Кавказ.
Аминь.
Silver 2012 1.6AT Comfort + КК Мы все живем в Выдропужске. Особенно москвичи.
-
- Ветеран
- Сообщения: 5691
- Зарегистрирован: 19 фев 2014, 07:36
- Имя: Тимофей
- Card number: 80
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
Все это печально. Люди гибнут по дурости - видимо бог ему урок преподнес.
Кость, идиотов "без зеркал" уйма. меня так один на трассе чуть не поймал - ушел вовремя.
Вообще на дороге всегда надо быть уверенным в том что ты делаешь. Не надо рисковать своей жизнью и уж тем более жизнями близких и других участников ДД. Уверен - обгоняй. Знаешь дорогу - едь в своем ритме. В курсе камер и постов - можно и расслабиться.
Всем удачи на дорогах!
Кость, идиотов "без зеркал" уйма. меня так один на трассе чуть не поймал - ушел вовремя.
Вообще на дороге всегда надо быть уверенным в том что ты делаешь. Не надо рисковать своей жизнью и уж тем более жизнями близких и других участников ДД. Уверен - обгоняй. Знаешь дорогу - едь в своем ритме. В курсе камер и постов - можно и расслабиться.
Всем удачи на дорогах!
-
- Ветеран
- Сообщения: 5627
- Зарегистрирован: 06 окт 2011, 16:04
- Имя: Андрей
- Card number: 4
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
Guzi, еще раз хочу вам донести смысл слова профессионал и уберечь Вас от употребления данного слова в неправильной форме. Профессионал - человек, обладающий определенными знаниями, которые он использует в своей работе. Эти знания приносят ему доход, который выше чем у человека, не обладающего такими знаниями. Каким образом вы используете это слово, применяя его к водителям? Профессионалами водителями по мне могут быть только водители автобусов, трейлеров, такси и спецтехники. Доля профессионалов в их рядах не определенная.
Таким образом можно называть любого водителя, допустим, сантехником.
Собственно можете сами представить как смешно будут звучать ваши высказывания, если заменить слово профессионал на слово сантехник. Что собственно сейчас и происходит.
А по поводу Вашего "кино" можно ответить следующим образом. В России он может себе позволить нарушать в силу определенных факторов, а в Финляндии нет. У нас европейцы тоже не отличаются особой вежливостью или аккуратностью. Могу привезти очень много примеров, по причине того, что очень часто нахожусь в прикардонных землях и прекрасно вижу как они ездят. Так что не нужно мне заливать уши про европейских водятлов. Где их дрюкают там они и едут правильно. Также и соотечественники.
Таким образом можно называть любого водителя, допустим, сантехником.
Собственно можете сами представить как смешно будут звучать ваши высказывания, если заменить слово профессионал на слово сантехник. Что собственно сейчас и происходит.
А по поводу Вашего "кино" можно ответить следующим образом. В России он может себе позволить нарушать в силу определенных факторов, а в Финляндии нет. У нас европейцы тоже не отличаются особой вежливостью или аккуратностью. Могу привезти очень много примеров, по причине того, что очень часто нахожусь в прикардонных землях и прекрасно вижу как они ездят. Так что не нужно мне заливать уши про европейских водятлов. Где их дрюкают там они и едут правильно. Также и соотечественники.
_________________________
Kia Venga (продана), Nissan X-Trail 2008 2.5 (продана), Peugeot 3008 (сейчас)
Kia Venga (продана), Nissan X-Trail 2008 2.5 (продана), Peugeot 3008 (сейчас)
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
Использование термина "профессионал" в значении "придурок с атрофией мозга", как правило, свидетельствует о неприменимости термина Профессионал (в исходном значении) к использующему.
S.A.
Best regards!
Best regards!
-
- Ветеран
- Сообщения: 5627
- Зарегистрирован: 06 окт 2011, 16:04
- Имя: Андрей
- Card number: 4
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
safron, о как тонко сказал. Я бы так не смог)))))
_________________________
Kia Venga (продана), Nissan X-Trail 2008 2.5 (продана), Peugeot 3008 (сейчас)
Kia Venga (продана), Nissan X-Trail 2008 2.5 (продана), Peugeot 3008 (сейчас)
-
- Знаток
- Сообщения: 525
- Зарегистрирован: 25 авг 2014, 20:05
- Имя: Ольга
- Card number: 85
- Откуда: Москва
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
Ну раз уж пошел разговор про лингвистику и использование слов и терминов: слово "профессионал" Guzi пишет в кавычках, что означает, что слово используется в ироническом значении (желающие могут проверить в любом справочнике Д.Э.Розенталя).Dronneo писал(а):Профессионал - человек, обладающий определенными знаниями, которые он использует в своей работе. Эти знания приносят ему доход, который выше чем у человека, не обладающего такими знаниями. Каким образом вы используете это слово, применяя его к водителям? Профессионалами водителями по мне могут быть только водители автобусов, трейлеров, такси и спецтехники. Доля профессионалов в их рядах не определенная.
Но дело даже не в том, как кого называть, на мой взгляд. Речь о том, что излишняя уверенность в собственных силах и умениях приводит на дороге к страшным трагедиям, причем зачастую страдают еще и те, кто просто ехал рядом!
Сейчас научились делать действительно классные, мощные машины, но ведь ПДД написаны не просто так! И ограничения скорости тоже не с потолка взяты, насколько я понимаю - есть же статистика, какие повреждения получают участники при 60 км/ч, а что будет даже при 70 и т.д. и т.п. Что далеко ходить - всем известные крэш-тесты проводятся по определенным методикам, и что-то я не видела исследований той же компании Вольво о том, что будет с их супер-эталонным по безопасности автомобилем при лобовом столкновении на скорости 140 км!
Все вышесказанное - исключительно на правах ИМХО.
Всем легких дорог и спокойствия за рулем!
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
Речь не про лингвистику. Когда человек использует некий термин "в кавычках", у него некое специфическое отношение к смыслу данного термина. Вот лично у меня, специфическое (профессиональное ) отношение к термину "хакер", предпочитаю использовать неологизм "кулхацкер", вместо "в кавычках", из уважения к тем, кого оригинальным термином называли изначально. А Профессионал в кавычках, это существенно более глобально, и более печально .Омка писал(а): ... Ну раз уж пошел разговор про лингвистику и использование слов и терминов: слово "профессионал" Guzi пишет в кавычках, ...
В конкретном частном случае речь о том, что членство в списке кандидатов на Дарвиновскую премию, не является признаком профессионализма в любой области деятельности.Омка писал(а): Но дело даже не в том, ... Речь о том, что ...
Вы, безусловно, правы. С одним существенным НО - "закон не догма, а руководство к действию". "Притопить тапку", разогнавшись быстрее разрешённого, и освободить левый от фуры ряд, может оказаться жизненно полезно. Когда встречному, по большому счёту, без разницы на ваше мироощущение и соблюдение ПДД, ему просто не хочется с Вами реально встретиться. Если превысить скорость и уйти направо перед фурой займёт меньше времени, чем затормозить, и уйти направо сзади - это (превысить скорость) надо сделать.Омка писал(а): ... но ведь ПДД написаны не просто так! И ограничения скорости тоже не с потолка взяты, ...
В остальном, лишь повторюсь , "Не уверен - не обгоняй".
S.A.
Best regards!
Best regards!
-
- Знаток
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 07:07
- Имя: Константин
- Откуда: Выдропужск-Москва
- Контактная информация:
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
MythBusters били со 190км/ч:
http://www.youtube.com/watch?v=XFkn37BDvTw
Ребяты,
Тема чуднЫм образом ушла в сторону (неведомых профессионалов).
Расшифрую свою мысль более доступно:
1. На дорогах общего пользования нет ни "профессионалов", ни профессионалов, ни "чайников". Есть только и исключительно участники дорожного движения. Ст. 1.2
2. А "тошноты", "профессионалы", "терпилы", проч. есмь т.н. "понятия", как на зоне. Но, господа-с, джентльмены-с! Зачем они нам! Мы же с вами не вчера с кичмана откинулись, в натуре!
3. Про 130 км/ч прочая скорости. Для примера, в странах развитого капитализма, отличающегося исключительной и первоочередной ценностью человеческого бытия, ограничение скорости в населенных пунктах, внимание, 50 км/ч. Вот так они и ползают на своих новеньких и стареньких иномарках как "чайники"...
4. Пенять что де "да у нас страна такая и все ездят как хотят" - просто, понятно, чудесно, а главное, удобно: "это не я! Я- профессионал, нах!"
Страна - это МЫ. И на дорогах - МЫ.
Есть ли, господа-товарищи, что сказать по существу изложенного?
http://www.youtube.com/watch?v=XFkn37BDvTw
Ребяты,
Тема чуднЫм образом ушла в сторону (неведомых профессионалов).
Расшифрую свою мысль более доступно:
1. На дорогах общего пользования нет ни "профессионалов", ни профессионалов, ни "чайников". Есть только и исключительно участники дорожного движения. Ст. 1.2
2. А "тошноты", "профессионалы", "терпилы", проч. есмь т.н. "понятия", как на зоне. Но, господа-с, джентльмены-с! Зачем они нам! Мы же с вами не вчера с кичмана откинулись, в натуре!
3. Про 130 км/ч прочая скорости. Для примера, в странах развитого капитализма, отличающегося исключительной и первоочередной ценностью человеческого бытия, ограничение скорости в населенных пунктах, внимание, 50 км/ч. Вот так они и ползают на своих новеньких и стареньких иномарках как "чайники"...
4. Пенять что де "да у нас страна такая и все ездят как хотят" - просто, понятно, чудесно, а главное, удобно: "это не я! Я- профессионал, нах!"
Страна - это МЫ. И на дорогах - МЫ.
Есть ли, господа-товарищи, что сказать по существу изложенного?
Silver 2012 1.6AT Comfort + КК Мы все живем в Выдропужске. Особенно москвичи.
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
Действительно.Guzi писал(а): Расшифрую свою мысль более доступно:
... "тошноты", "профессионалы", "терпилы", проч. есмь т.н. "понятия", как на зоне. Но, господа-с, джентльмены-с! Зачем они нам! Мы же с вами не вчера с кичмана откинулись, в натуре!
И кто из вышенаписавших декларировал, что так и должно быть, и нужно делать это ... ?Guzi писал(а): Пенять что де "да у нас страна такая и все ездят как хотят"
... или это?Guzi писал(а): - просто, понятно, чудесно, а главное, удобно: "это не я! Я- профессионал, нах!"
Приписывание окружающим собственных представлений об их умозаключениях, известная вещь, но неблагодарная и ошибочная.
Кто-то против?Guzi писал(а): Страна - это МЫ. И на дорогах - МЫ.
"Существо" то в чём? Если в "разогнался до 130 - профессионал, нах!" - надо бы как-то разобраться с комплексами, и по поводу скорости, а главное, по поводу отношения к профессионализму как набору реальных умений.Guzi писал(а):Есть ли, господа-товарищи, что сказать по существу изложенного?
Конкретный прецедент: по Дону (М4) из Крыма, двухполоска, я посерединке туристического автобуса на обгоне, он меня не видит, и тоже начинает обгонять... тапка в пол, обочина, клубы пыли... выскользнул у него из под носа и поехал дальше (2110, передний привод вытащил). Если бы стал тормозить (с уходом на обочину, а деваться было некуда), собирал бы деревья в лесу, с тремя пассажирами за спиной. Наверное, когда выскакивал, до 130 разогнался, при ограничении 90. Не надо было? Никогда (за 25 лет) не считал себя профессионалом на дороге. Но разве это повод становиться самоубийцей?
В общем, сопоставление "придурок - профессионал, нах!" оставляет впечатление не симпатичное. Оно не о том...
S.A.
Best regards!
Best regards!
-
- Знаток
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 07:07
- Имя: Константин
- Откуда: Выдропужск-Москва
- Контактная информация:
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
Ok-lah! По первому пункту соображения есть?
Silver 2012 1.6AT Comfort + КК Мы все живем в Выдропужске. Особенно москвичи.
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
Собственные соображения по поводу аксиом - неблагодарное занятиеGuzi писал(а):Ok-lah! По первому пункту соображения есть?
S.A.
Best regards!
Best regards!
-
- Ветеран
- Сообщения: 5627
- Зарегистрирован: 06 окт 2011, 16:04
- Имя: Андрей
- Card number: 4
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
Какие должны быть соображения по поводу ПДД. Да, они (ПДД) есть. Другое хотите услышать?Guzi писал(а):Ok-lah! По первому пункту соображения есть?
Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
Я смотрю, вы не ровно душите к другим странам. Так езжайте и живите там. Зачем мне смотреть на другие страны, если ездить мне тут, в России. И ПДД исполнять тоже российское.Guzi писал(а):Для примера, в странах развитого капитализма, отличающегося исключительной и первоочередной ценностью человеческого бытия, ограничение скорости в населенных пунктах, внимание, 50 км/ч. Вот так они и ползают на своих новеньких и стареньких иномарках как "чайники"...
Могу открыть маленькую тайну (просто может не знаете), в России есть ограничение скорости 130 км/ч. Предлагаете не обращать внимание на него и продолжать ездить медленнее. Я думаю не стоит объяснять, почему мы наконец-то дошли до таких значений? А так же обычно некоторые из этих знаком еще и ограничивают минимальную скорость на трассе. Будете нарушать?
_________________________
Kia Venga (продана), Nissan X-Trail 2008 2.5 (продана), Peugeot 3008 (сейчас)
Kia Venga (продана), Nissan X-Trail 2008 2.5 (продана), Peugeot 3008 (сейчас)
-
- Знаток
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 07:07
- Имя: Константин
- Откуда: Выдропужск-Москва
- Контактная информация:
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
С профессионалами разобрались. С понятиями тоже.
К слову, только что вернулся из Минска. Аборигены жалуются, что россияне на дорогах ведут себя по-хамски и эта зараза потихонечку портит и белорусов.
Ежели Вас интересуют мои политические взгляды, то Крым наш.
А у меня работа такое - вчера Баку, завтра Хельсинки, имею удовольствие сравнивать, такскать. Контраст, скажу вам, разительный!Я смотрю, вы не ровно душите к другим странам.
К слову, только что вернулся из Минска. Аборигены жалуются, что россияне на дорогах ведут себя по-хамски и эта зараза потихонечку портит и белорусов.
Всегда завидовал людям дающим вот так леХко "профессиональные" советы и бесплатно!Так езжайте и живите там.
Ежели Вас интересуют мои политические взгляды, то Крым наш.
Смотреть и учится, вбирать самое лучшее, отбрасывать худшее. Мы же молодая автомобильная нация, мы еще только учимся. Строить дороги, развязки, паркинги, аккуратно парковаться, вести себя на дороге цивилизованно, с уважением ко всем участникам движения, т.д. и т.п. При этом, ИМХО, россияне скорее "европейцы", чем "азиаты". Представляете ли Вы разницу между трафиком, скажем, в Штутгарте и Бангалоре? Потрясающее, поучительное зрелище и там и там!Зачем мне смотреть на другие страны, если ездить мне тут, в России. И ПДД исполнять тоже российское.
Silver 2012 1.6AT Comfort + КК Мы все живем в Выдропужске. Особенно москвичи.
-
- Ветеран
- Сообщения: 5627
- Зарегистрирован: 06 окт 2011, 16:04
- Имя: Андрей
- Card number: 4
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
Ну давайте не будем причислять это к заслугам россиян. Не хотели бы портится, то и не портились. А так сами позволяют себе. Я как местный абориген тоже могу сказать, что белорусы сами не ангелы. Ездят не особо грамотно и аккуратно. Так что не надо говорить про наших.Guzi писал(а):Аборигены жалуются, что россияне на дорогах ведут себя по-хамски и эта зараза потихонечку портит и белорусов.
Так обращайтесь. Первый два раза денег не возьму.Guzi писал(а):Всегда завидовал людям дающим вот так леХко "профессиональные" советы и бесплатно!
Меня мало интересуют ваши политические взгляды, тем более ваши мысли о Крыме. Меня больше интересует ваши водительские взгляды. Да и то, чтобы я азиат не помешал вам европейцу на дороге.Guzi писал(а):Ежели Вас интересуют мои политические взгляды, то Крым наш.
_________________________
Kia Venga (продана), Nissan X-Trail 2008 2.5 (продана), Peugeot 3008 (сейчас)
Kia Venga (продана), Nissan X-Trail 2008 2.5 (продана), Peugeot 3008 (сейчас)
-
- Старожил
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 23 апр 2012, 09:34
- Card number: 24
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
Ситуации бывают разные. Иногда и нарушать приходится. Но вот такие ситуации, как на нижнем видео, я не понимаю. Вопрос, для чего? Это маленькая нарезка, которая произошла на моих глазах в течении пяти минут вчерашнего дня.
Прошу извинить за качество видео. Ютуб сожрал всю резкость.
http://youtu.be/_oE6SGhU1nc
Прошу извинить за качество видео. Ютуб сожрал всю резкость.
http://youtu.be/_oE6SGhU1nc
-
- Ветеран
- Сообщения: 5691
- Зарегистрирован: 19 фев 2014, 07:36
- Имя: Тимофей
- Card number: 80
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
Да, бывают случаи что НАДО нарушить и отделаться легким испугом.
А бывает припрет кто то. Я конечно топну и уеду вправо, но Омка еще только осваивается и беспокоится за безопасность - это придет опытом все)))
mika, я смотрю Питер тоже жжет.
А бывает припрет кто то. Я конечно топну и уеду вправо, но Омка еще только осваивается и беспокоится за безопасность - это придет опытом все)))
mika, я смотрю Питер тоже жжет.
-
- Знаток
- Сообщения: 525
- Зарегистрирован: 25 авг 2014, 20:05
- Имя: Ольга
- Card number: 85
- Откуда: Москва
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
Ну вот конкретно в этих ситуациях я что-то не вижу причин, чтобы НАДО было нарушать, чтобы избежать аварии или еще чего.TimON_003 писал(а):Я конечно топну и уеду вправо, но Омка еще только осваивается и беспокоится за безопасность - это придет опытом все))).
Поправьте, ежели не так, но вот тут просто "мне ж надо, что я буду как дурак на красном стоять"
Короче, "разбегайтесь, курицы, зашибем" (с)
-
- Модератор
- Сообщения: 7592
- Зарегистрирован: 06 окт 2011, 18:18
- Имя: Александр
- Card number: 7
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
Ольга, да все вы правильно делаете. Соблюдаете правила и продолжайте, и никого не слушайте. А с опытом это ваше качество станет еще правильнее.
Ездить на автомобиле ни чего не нарушая практически не возможно (причин много и не всегда они от нас зависят, часто нас просто вынуждают - иначе ни как), но надо стараться соблюдать правила, а не систематически их нарушать и потом подводить под это какую-то базу своей правоты.
Так что не парьтесь особо, тех кто солидарен с вами и Константином в вопросе соблюдения правил намного больше, чем отметившихся выше оппонентов.
Ездить на автомобиле ни чего не нарушая практически не возможно (причин много и не всегда они от нас зависят, часто нас просто вынуждают - иначе ни как), но надо стараться соблюдать правила, а не систематически их нарушать и потом подводить под это какую-то базу своей правоты.
Так что не парьтесь особо, тех кто солидарен с вами и Константином в вопросе соблюдения правил намного больше, чем отметившихся выше оппонентов.
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
"... и он будет ехать, моргая светом, в лоб вылезшему на встречку КАМАЗу, с заснувшим за рулём водилой, потому что прав!"
S.A.
Best regards!
Best regards!
-
- Ветеран
- Сообщения: 5627
- Зарегистрирован: 06 окт 2011, 16:04
- Имя: Андрей
- Card number: 4
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: ПДД соблюдаем или нет (обсуждение различных ситуаций).
Да, да, да. Езжайте по правилами с упорством и чувством собственной правоты. Какие же вы все преподаватели. Ездят по 5000 км в год и с благородным видом умного водителя кивают в знак своей правоты. Вы лучше бы ездили почаще, да подальше. Того гляди наивность то из головы выветрится после первой же федералки. Поедите хоть раз в вояж километров на 1500 за один раз, вот тогда будет что обсуждать.
А так да, вы правы. Ездить надо по правилам)))))
А так да, вы правы. Ездить надо по правилам)))))
_________________________
Kia Venga (продана), Nissan X-Trail 2008 2.5 (продана), Peugeot 3008 (сейчас)
Kia Venga (продана), Nissan X-Trail 2008 2.5 (продана), Peugeot 3008 (сейчас)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость